Pearl Harbour

[ni.jo]

La ricostruzione storica non mi è completamente dispiaciuta, a parte il fatto che alcune sboronate evitabili (roosvelt che si tira in piedi, due p40 in decollo con decine di zero sen in coda...).Le melensaggini sovrabbondanti me lo rendono inguardabile, ma è un mio limite, temo.
Qualcuno può suggerirmi dei bei film storici sulla seconda guerra, non alla "sottile linea rossa" (bellissimo) ma più incentrati sulle battaglie e sui fatti?

[lunaticgate]

Ci sono tante di quelle inesattezze in quel film!
Non appena torno a casa le elenco!
Dovremmo appellarci al revisionismo storico ancora una volta!
La mia specializzazione è proprio la seconda guerra mondiale ed in particolare il fronte asiatico!

P.S. Un film storico bello? Tora Tora Tora

[corolla76]

Originariamente inviato da kikki2
quindi possiamo pensare che il gasolio di quelle navi si sia riversato nel mare delle hawaii? e se si , come mai non c'è stato un disastro ambientale ?

se non ricordo male poco tempo fa' avevo letto un articolo dove si diceva che da una delle navi ( l'arizona ), usciva il carburante goccia a goccia.
il problema che si erano posti era : e se il serbatoio corroso dall'acqua marina cede di colpo? quanto carburante contiene ancora?
stasera a casa vedo se ritrovo l'articolo

[izutsu]

Originariamente inviato da ni.jo

Qualcuno può suggerirmi dei bei film storici sulla seconda guerra, non alla "sottile linea rossa" (bellissimo) ma più incentrati sulle battaglie e sui fatti?

Mh... we were soldiers non è malaccio malaccio... bello il nemico alle porte, parla di cecchini...

[halduemilauno]

Originariamente inviato da kikki2
domanda tecnica ( ) ma le navi affondate avevano carburante a bordo?

erano in stato d'allarme quindi pronte al combattimento.

[ni.jo]

Rivedo il mio parere sulla ricostruzione storica:
tra le navi affondate pare ci fossero parecchie unità nuove, addirittura del 1991. L'Husband Kimmel diventato personaggio positivo,NON ANDO' MAI a giocare a golf quella domenica mattina: il bombardamento giapponese iniziò assai prima dell'appuntamento...
Afflek che ciarla sulla velocità degli zero (non nè sapevano una pippa, nel 41...)
l'episodio al radar (radar?il monitor moderno?nel 41?) senza il "forget it" ormai istituzionale, la ragazza in bikini ( è del '46, di moda nei '60)
i bombardieri Mitchell che decollano dalla portaerei Hornet per la missione di bombardamento su Tokio guidata da Dolittle sono di una versione molto più tarda,la torretta dorsale che nei velivoli utilizzati in realtà era stata eliminata per ridurre il peso.
Le mitragliatrici,secondo libro di Cartier della seconda guerra, erano state sostituite con pezzi di legno.
Sugli aerei mi pare che in una o due sequenze si vedano due Spitfire Mk V che sarebbero entrati in servizio nel 1942... con lo stesso codice, RF-M...
Le insegne di nazionalità dei bombardieri di Dolittle dovevano ancora essere del I tipo, con il tondo rosso al centro della stella bianca e senza le barre bianche laterali.
Il tondo rosso fu tolto nel Maggio 1942, in quanto poteva causare errori di identificazione con le insegne Giapponesi.
Le barre bianche laterali furono adottate nella metà del 1943.
In parecchie scene del film si vedono i militari spostarsi con delle jeep Willis (siamo nel 1941!) che hanno saldato sul paraurti anteriore una sbarra verticale che sormonta il parabrezza. Questo era un accorgimento adottato solo dopo lo sbarco in Normandia (1944!!)
Roosvelt, (che non si è mai alzato dalla sedia per fare lo sborone) parlando al suo staff dice che Churchil e Stalin richiedono aiuti per fronteggiare la Germania in Europa... Ma La russia entrò in guerra nel giugno del 1941 (sei mesi dopo) e i rapporti tra gli USA e URSS erano pressoché inesistenti: i piloti dei Mitchell finiti in Russia vennero internati.

Su Tora!Tora!Tora! di errori ce ne sono decisamente meno!

[francesco25]

Originariamente inviato da ni.jo
Le mitragliatrici,secondo libro di Cartier della seconda guerra, erano state sostituite con pezzi di legno.

questo lo confermo

Originariamente inviato da ni.jo Rivedo il mio parere sulla ricostruzione storica:
tra le navi affondate pare ci fossero parecchie unità nuove, addirittura del 1991..

[evelon]

Originariamente inviato da francesco25

Erano moooolto nuove

[ni.jo]

Nelle panoramiche usate nel film vengono mostrate unità navali moderne di parecchi tipi: le LST da 21 nodi in servizio al minimo dal 1970 e cacciatorpedinieri lanciamissili distinguibli dal <pennant number> di unità in servizio.
Alcune delle navi americane bombardate sono dei cacciatorpedinieri della classe DDG-51 Arleigh Burke, entrate in servizio solo a partire dal 1991. (fonte, bloopers.com mi pare)
il vecchio "Tora Tora Tora" era effettivamente assai più credibile.

[izutsu]

Originariamente inviato da ni.jo

Le mitragliatrici,secondo libro di Cartier della seconda guerra, erano state sostituite con pezzi di legno.

Beh, anche nel film... le sostituiscono con manici di scopa dipinti...

[izutsu]

Originariamente inviato da ni.jo
Nelle panoramiche usate nel film vengono mostrate unità navali moderne di parecchi tipi: le LST da 21 nodi in servizio al minimo dal 1970 e cacciatorpedinieri lanciamissili distinguibli dal <pennant number> di unità in servizio.
Alcune delle navi americane bombardate sono dei cacciatorpedinieri della classe DDG-51 Arleigh Burke, entrate in servizio solo a partire dal 1991. (fonte, bloopers.com mi pare)
il vecchio "Tora Tora Tora" era effettivamente assai più credibile.

In effetti hanno usato navi moderne e alcune le hanno fatte saltare davvero... o almeno mi sembra di ricordare dai contenuti speciali del DVD

[ni.jo]

Originariamente inviato da izutsu
Beh, anche nel film... le sostituiscono con manici di scopa dipinti...

mi sono perso il particolare: mi ha distratto l'igienico metodo del sangue nelle bottiglie di coca cola senza il coagulante dentro.

[izutsu]

Originariamente inviato da ni.jo
mi sono perso il particolare: mi ha distratto l'igienico metodo del sangue nelle bottiglie di coca cola senza il coagulante dentro.

questa me la son persa io

[karplus]

non dimentichiamo gli aerei jap che stanno a 1m da terra, 4 aerei in formazione a 2/3m da terra che non riesco a far fuori una macchina, e 2 aerei senza munizioni che fanno scontrare 4 o + aerei jap...

[ni.jo]

Originariamente inviato da izutsu
questa me la son persa io

beh anche l'infermiera che per bloccare il sangue al naso mette il ghiaccio nella narice dimostra un alta conoscenza della medicina di base... spero per Affleck che la Lopez faccia un migliore uso del ghiaccio.

[lunaticgate]

All'attacco di Pearl Harbor la squadra giapponese era così composta:

La Prima divisione portaerei formata da due unità e cioè la Akagi e la Kaga:
La Quinta divisione formata anch'essa da due unità, la Zuikaku e la Shokaku;
La Seconda divisione Hiryu e Soryu;
9 Unità cacciatorpediniere della Prima squadriglia (Tanikaze, Urakaze, Isokaze, Hamakaze, Kasumi, Arare, Kagero, Shiranuhi, Akigumo);
2 Corazzate della Terza divisione la Hiei e la Kirishima;
2 Incrociatori dell'Ottava divisione la Tone e la Chikuma
28 Sommergibili da esplorazione;
3 sommergibili da crociera
2 cacciatorpediniere Akebono e Ushio
8 Navi da rifornimento
392 Apparecchi


Adesso voglio lanciare una provocazione, e cioè sul senso che una persona all'oscuro dei fatti possa fare su l'attacco dei giapponesi a Pearl Harbor:

Il Giappone non aveva più petrolio, carbone e materie prime a causa dell'imbargo voluto proprio dall'America a causa dell'invasione in Manciuria (nessuno dovrebbe entrare di prepotenza in un altro paese e su questo i giapponesi hanno torto ma, come ben saprete loro non erano gli unici ad averlo fatto, solo che loro erano orientali, gli inglesi potevano farlo, gli spagnoli, i portoghesi, i francesi, i russi e gli stessi americani pure!)!
Pearl Harbour era la via d'accesso alle risorse petrolifere nell'Oceano Pacifico, ora o i giapponesi aspettavano che gli americani andassero di loro spontanea volontà (perchè l'avrebbero fatto come già fecero con Perry nel 1854 quando con le "navi nere" costrinsero i giapponesi ad aprire i loro porti per poter rifornire le loro baleniere........ebbene sì in quegli anni gli americani cacciavano le balene) oppure aprivano loro il fronte! L'atto di vigliaccheria sta IMHO nell'aspettare che i propri militari vengano uccisi per avere un ulteriore pretesto nell'entrare in guerra! (guarda caso nell'arco di poco tempo avevano pronta una flotta navale da far spavento con piani militari ben precisi, un numero spropositato di arei da combattimento e tantissimi militari preparati alla guerra!)
Molte persone conoscono Pearl Harbour e Midway non sapendo che fra queste due battaglie ci sono state centinaie di battaglie!
Alla fine della guerra gli americani avevano contribuì in maniera significativa al numero finale dei giapponesi morti nel secondo conflitto e cioè 1milione e 800 mila morti, il 40% delle città giapponesi distrutte e due bombe atomiche!
All'attacco di Pearl Harbor ci furono 2403 morti americani!

[izutsu]

Beh... resta il fatto che hanno attaccato... si possono dare tutte le spiegazioni ma ad un attacco si risponde...

Senza considerare che molti dei morti giapponesi si sarebbero potuti evitare se il Giappone si fosse accorto prima che era inutile combattere... ma si sa che l'orgoglio...

[Verro]

Originariamente inviato da izutsu
Credo che il fatto che non sia esplosa al suolo abbia diminuito la radioattività del territorio circostante... ma è una mia personalissima ipotesi che sarebbe tutta da verificare

Potrebbe, ma nessuna bomba atomica scoppia al suolo!

[izutsu]

Originariamente inviato da Verro
Potrebbe, ma nessuna bomba atomica scoppia al suolo!

Forse proprio per non contaminare

[lunaticgate]

Forse non sono stato chiaro.......assolutamente gli americani dovevano rispondere....ma forse non hai capito cosa intendevo io con la mia "provocazione"......vediamo se qualcuno capisce!