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Old 02-09-2003, 20:53   #21
GhePeU
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La storia che sia il sistema di gestione dei pacchetti sia superiore ad apt la dice tutta sulla sboronaggine e su quanto siano montate ste persone

non ho mai usato apt ma ti assicuro che portage è una gran cosa...
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Old 02-09-2003, 20:56   #22
VICIUS
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Se posso esprimere la mia opinione gentoo non è poi cosi veloce. Ho provato pure LFS (questa disto si che è ottimizata fino allo spasmo, anonimo ne sa qualcosa) e mi ha dato le stesse impresioni. I programmi che traggono dei veri benefici dal ricompilare per il proprio processore sono pochi (mplayer, lame, ...) e sono quelli che fanno un largo uso di estensioni come mmx, sse. DI certo anche X, kde e gnome possono ricavare qualche punto percentuale ma non piu del 2/3%. alla fine c'è una spece di effetto placebo dovuto alla convinzione che basta ricompilare qualcosa per renderla piu veloce, ma voi ce lo vedete ls andare piu veloce solo perchè è stato ricompilato per un atholon-xp ?? Bisogna poi attenti. a volte spingendo troppo le opzioni di gcc si puo ottenere l'effett oinverso a quello desiderato.

ciao
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Old 02-09-2003, 21:05   #23
Hrc211v
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Originariamente inviato da VICIUS
Se posso esprimere la mia opinione gentoo non è poi cosi veloce. Ho provato pure LFS (questa disto si che è ottimizata fino allo spasmo, anonimo ne sa qualcosa) e mi ha dato le stesse impresioni. I programmi che traggono dei veri benefici dal ricompilare per il proprio processore sono pochi (mplayer, lame, ...) e sono quelli che fanno un largo uso di estensioni come mmx, sse. DI certo anche X, kde e gnome possono ricavare qualche punto percentuale ma non piu del 2/3%. alla fine c'è una spece di effetto placebo dovuto alla convinzione che basta ricompilare qualcosa per renderla piu veloce, ma voi ce lo vedete ls andare piu veloce solo perchè è stato ricompilato per un atholon-xp ?? Bisogna poi attenti. a volte spingendo troppo le opzioni di gcc si puo ottenere l'effett oinverso a quello desiderato.

ciao

Appunto
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[17:13] <ANOnimoVeneziano> Devo dire che Windows mi ha salvato la vita. A N O 4 E V E R
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Old 02-09-2003, 21:06   #24
Hrc211v
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non ho mai usato apt ma ti assicuro che portage è una gran cosa...
Certo ma mettere in discussione apt è grave molto grave e presuntuoso..
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[17:13] <ANOnimoVeneziano> Devo dire che Windows mi ha salvato la vita. A N O 4 E V E R
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Old 03-09-2003, 08:56   #25
Duncan
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Originariamente inviato da VICIUS
Se posso esprimere la mia opinione gentoo non è poi cosi veloce. Ho provato pure LFS (questa disto si che è ottimizata fino allo spasmo, anonimo ne sa qualcosa) e mi ha dato le stesse impresioni. I programmi che traggono dei veri benefici dal ricompilare per il proprio processore sono pochi (mplayer, lame, ...) e sono quelli che fanno un largo uso di estensioni come mmx, sse. DI certo anche X, kde e gnome possono ricavare qualche punto percentuale ma non piu del 2/3%. alla fine c'è una spece di effetto placebo dovuto alla convinzione che basta ricompilare qualcosa per renderla piu veloce, ma voi ce lo vedete ls andare piu veloce solo perchè è stato ricompilato per un atholon-xp ?? Bisogna poi attenti. a volte spingendo troppo le opzioni di gcc si puo ottenere l'effett oinverso a quello desiderato.

ciao
Discorso vero in parte...

logico che con comandi tipo ls il guadago sia minimo...

prova a vedere le differenze sulla partenza di OpenOffice...

poi sei sicuro che la differenza sia solo il 2/3%? Rispetto a quale distribuzione?
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Old 03-09-2003, 09:05   #26
Hrc211v
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Originariamente inviato da Duncan


prova a vedere le differenze sulla partenza di OpenOffice...

Infatti lui ha parlato solo di alcuni programmi

Invece da come quegli esaltati ne parlano sembra chissà cosa..
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[17:13] <ANOnimoVeneziano> Devo dire che Windows mi ha salvato la vita. A N O 4 E V E R
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Old 03-09-2003, 09:47   #27
BananaPower
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Si ma alla fine 1 0 2 secondi non fanno la differenza.

L'usabilità, la facilità, e la manutenzione sono le cose più importanti .
Quindi come dissi un tempo ad ogniuno la sua.
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Old 03-09-2003, 09:48   #28
VICIUS
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Originariamente inviato da Duncan
prova a vedere le differenze sulla partenza di OpenOffice...
OpenOffice è un mattone mastodontico. andrebbe riscritto completamente da capo. Ho dato un'occhiata al codice sorgente di sfuggita è devo ammettere che mi è venuto il malditesta ... Preferisco di gran lunga KOffice, veloce, semplice senza tanti fronzoli.

Quote:
Originariamente inviato da Duncan
poi sei sicuro che la differenza sia solo il 2/3%? Rispetto a quale distribuzione?
LFS/Gentoo(athlon-xp) confrontate con Slackware/DebianSid(i386).


non mi metto neanche a paragonare apt con portage. sarebbe come confrontare le mele con le pere. Il concetto di fondo è completamente diverso. Il primo è nato come sistema di pachettizazione di binari precompilati. Il secondo è stato fortemente ispirato dai ports di freebsd (anche se è scritto in python se non sbaglio). Anche se in fondo fanno la stessa cosa. Installano programmi

ciao
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Old 03-09-2003, 10:59   #29
uhmuhmuhm
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Originariamente inviato da VICIUS
OpenOffice è un mattone mastodontico. andrebbe riscritto completamente da capo. Ho dato un'occhiata al codice sorgente di sfuggita è devo ammettere che mi è venuto il malditesta ... Preferisco di gran lunga KOffice, veloce, semplice senza tanti fronzoli.
Non so quanto sia sporco il codice di OO, nè quello di KOffice, però hai mai provato ad aprire un doc con KWord?
Se il .doc non contiene tabelle, immagini, caratteri strani, impaginature/tabulazioni ecc viene perfettamente, ma inizia a complicarlo un pò e vedrai che con KWord perdi un sacco.
Non so esattamente cosa non legge bene, ma spesso dei doc che mi hanno inviato alcuni miei amici fanno veramente schifo con KWord.
Comunque, apparte OOWriter preferisco di gran lunga altri programmi come GNumeric.

Quote:
Originariamente inviato da Hrc211v
Certo ma mettere in discussione apt è grave molto grave e presuntuoso..
Io apt non l'ho mai usato, ma ho sentito dire che è un buon sistama...
Ieri quando cercavo più informazioni sulla gentoo non ho visto nessuna critica verso apt, ma ho letto che portage è migliore

PS. Stasera (tardi in modo da lasciarlo lavorare di notte) molto probabilmente formatto e metto la gentoo.
Mi creo anche un'altra partizione e ci piazzo la mandrake così se dovessi avere qualche problema uso quella per risolverlo.
PS2. Apparte ciò che ho detto mi astengo dal discorso apt vs portage, dato che per ora non ne ho provato nemmeno uno
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Old 03-09-2003, 11:41   #30
Duncan
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Comunque il punto è che la ricompilazione influisce a seconda del programma e dell'uso che se ne viene fatto...

logico che un programma di pochi Kb la differenza non si vede... su altri più grossi si vede la differenza... sta all'utente decidere se il gioco vale la candela..

Si curamente per chi fa OC sicuramente... altrimenti tutto quello che "guadagna" OC lo perde per la poca ottimizzazione dei binari
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Old 03-09-2003, 11:42   #31
Hrc211v
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Originariamente inviato da uhmuhmuhm

ma ho letto che portage è migliore
Appunto questa la dice lunga sulla testa di questa gente

apt "buon" sistema :eheh:
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[17:13] <ANOnimoVeneziano> Devo dire che Windows mi ha salvato la vita. A N O 4 E V E R
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Old 03-09-2003, 11:44   #32
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Originariamente inviato da Duncan

Si curamente per chi fa OC sicuramente... altrimenti tutto quello che "guadagna" OC lo perde per la poca ottimizzazione dei binari


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[17:13] <ANOnimoVeneziano> Devo dire che Windows mi ha salvato la vita. A N O 4 E V E R
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Old 03-09-2003, 11:48   #33
Duncan
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Originariamente inviato da Hrc211v

A parità di sistema con un'altra macchina, se uno OC e mette una distribuzione "standard" e un'altro mette gentoo ricompilando tutto, ma non OC, beh potrebbe accadere che la seconda macchina vada di più...

Spero di essermi spiegato
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Old 03-09-2003, 11:50   #34
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Originariamente inviato da Duncan
A parità di sistema con un'altra macchina, se uno OC e mette una distribuzione "standard" e un'altro mette gentoo ricompilando tutto, ma non OC, beh potrebbe accadere che la seconda macchina vada di più...

Spero di essermi spiegato

Si ma il limite si riduce tantissimo e poi dipende dall'oc
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[17:13] <ANOnimoVeneziano> Devo dire che Windows mi ha salvato la vita. A N O 4 E V E R
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Old 03-09-2003, 11:55   #35
Duncan
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Originariamente inviato da Hrc211v
Si ma il limite si riduce tantissimo e poi dipende dall'oc

Si infatti, dipende da tante cose...

Cmq anche io preferisco la gentoo... l'ho installata per prova e mi è piaciuta molto... l'ho tolta aspettando l'arrivo dell'ADSL... senza una linea adeguata per la connessione ad internet perde senso come distribiuzione IMHO
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Old 03-09-2003, 14:34   #36
GhePeU
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Originariamente inviato da BananaPower

L'usabilità, la facilità, e la manutenzione sono le cose più importanti .
Quindi come dissi un tempo ad ogniuno la sua.

è per questo che conviene passare a gentoo...
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Old 03-09-2003, 14:39   #37
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Appunto questa la dice lunga sulla testa di questa gente

apt "buon" sistema :eheh:
ma l'hai provato portage? o parli per partito preso?

io, come ho scritto, non ho mai usato apt, quindi non posso fare confronti, ma con portage basta un comando solo per aggiornare l'intero sistema e bastano due flags per decidere se installare pacchetti stabili o non ancora giudicati stabili, per vedere le opzioni di compilazione disponibili, le dipendenze, le versioni che è possibile installare, etc. etc.

e si può fare lo stesso per il singolo pacchetto
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Old 03-09-2003, 16:51   #38
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Originariamente inviato da GhePeU
ma l'hai provato portage? o parli per partito preso?

io, come ho scritto, non ho mai usato apt, quindi non posso fare confronti, ma con portage basta un comando solo per aggiornare l'intero sistema e bastano due flags per decidere se installare pacchetti stabili o non ancora giudicati stabili, per vedere le opzioni di compilazione disponibili, le dipendenze, le versioni che è possibile installare, etc. etc.

e si può fare lo stesso per il singolo pacchetto
Non parlo per partito preso.

Se al posto della parola portage mettevi apt , pensavo stessi parlando di apt , questo per chiarire le potenzialità e la comodità assoluta di apt.

Forse portage ha copiato apt?
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Old 03-09-2003, 17:15   #39
uhmuhmuhm
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Originariamente inviato da Hrc211v
Non parlo per partito preso.

Se al posto della parola portage mettevi apt , pensavo stessi parlando di apt , questo per chiarire le potenzialità e la comodità assoluta di apt.

Forse portage ha copiato apt?
Bhè, se è nato da quello è ovvio che l'ha copiato.
Ma da ciò che ho letto, oltre che averlo copiato c'ha anche aggiunto qualcosa o l'ha migliorato (da quel che ho letto, ripeto di non averli ancora testati)...
Quasi quasi nella seconda partizione invece che la mandrake ci installo la gentoo, peccato che dovrei scaricarmi 7 cd
uhmuhmuhm è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-09-2003, 18:11   #40
Hrc211v
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Originariamente inviato da uhmuhmuhm
Quasi quasi nella seconda partizione invece che la mandrake ci installo la gentoo, peccato che dovrei scaricarmi 7 cd

Debian vorrai dire?
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