Voglio Gentooooooooooo!

[uhmuhmuhm]

Uhm...
Devo formattare le partizioni dove ho la slack e dove ho mandrake perchè nella prima lo spazio è finito e la seconda non la uso da secoli.
Voglio cambiare distribuzione: ho visto molte persone innamorate della slack, ma io, se devo essere onesto, non mi ci sono affezionato tantissimo.
Ero indeciso tra Debian e Gentoo, ma vedo che l'80% di chi prova la gentoo non la lascia più, mentre con la debian non succede altrettanto.

Inizio subito con le domande.

1. Innanzitutto quale scarico?
http://www.linuxiso.org/distro.php?distro=45
La metto su un PIII Intel, quindi credo che sia l'I386 che l'I686 vadano bene, ma allora quale prendo?

2. Una volta scaricata, per tentare d'installarla basta la "Guida all'installazione di Gentoo Linux 1.4" ( http://www.gentoo.org/doc/it/gentoo-x86-install.xml )?
Dite che ce la faccio avendo davanti quella?
E le altre documentazioni le posso leggere dopo con calma quando sarà tutto installato (quindi magari da mozilla, senza stamparle), o è bene che ne stampi subito altre?

3. Quando la installo, durante il partizionamento, posso dirgli anche 4 partizioni nella quale installarsi, e da sola le formatta e ci entra?

4. Ho un ultima domanda, forse un pò generica, basata principalmente sulle vostre esperienze: ho letto che è bene non installarci tutto quel che c'è come fa la mandrake, ma di installarci solo i componenti che sono sicuro mi serviranno.
Mi consigliate quindi di mettere KDE e Gnome?
Non credo che li utilizzerò come desktop manager, ho intenzione d'imparare ad utilizzare FluxBox e Xfce4, però moltissimi programmi sono realizzati con le Qt (le librerie di KDE) o con le GTK (le librerie di Gnome), e per questo ho il timore che mi serviranno.

Per ora non ho altre domande, ma se volete darmi dei consigli, i vostri pareri, o parlarmi dei vantaggi e degli svantaggi di gentoo non tiratevi indietro.

Grazie, ciao!

[GhePeU]

allora, oltre alla guida di installazione ti conviene stampare la desktop configuration guide, visto che la prima guida ti lascia con un sistema minimale senza neppure X

il resto lo vedi dopo... consiglio, prima di installare leggi bene le istruzioni per USE e Portage, e cerca sul forum (c'è anche una sezione in italiano discretamente frequentata) le migliori flags per la compilazione, NON CHIEDERE, cerca, mi raccomando (è una domanda anche troppo frequente)
poi appuntati quelle che hai scelto su un foglio di carta e inseriscile come spiegato nella guida all'installazione
attento, se sbagli flags (magari mettendo delle ottimizzazioni troppo blande) e te ne accorgi alla fine ti tocca tenertele così a meno di non ricompilare tutto

questione librerie... allora, le dipendenze sono risolte attraverso le USE flags, come è spiegato nel documento che ti ho consigliato... quindi se le setti bene non dovresti avere problemi di librerie... se non usi kde basta scegliere -kde -arts -qt e i supporti opzionali non verrano compilati... se poi capita un programma che ha assolutamente bisogno delle qt si preoccuperà lui di scaricarle e compilarle... lo stesso discorso vale per gnome e i programmi che han bisogno di GTK o GTK2

due tools utili, da emergere subito, il prima possibile: ufed, che è un'interfaccia con l'elenco di tutte le USE, molto comodo visto che non puoi conoscerle tutte subito, e mirrorselect, che permette di scegliere automaticamente i mirror da cui scarichi i pacchetti

[Hrc211v]

Originariamente inviato da uhmuhmuhm
mentre con la debian non succede altrettanto.

Motivi?

[uhmuhmuhm]

Originariamente inviato da GhePeU
allora, oltre alla guida di installazione ti conviene stampare la desktop configuration guide, visto che la prima guida ti lascia con un sistema minimale senza neppure X

Ok, lo sto stampando

il resto lo vedi dopo... consiglio, prima di installare leggi bene le istruzioni per USE e Portage, e cerca sul forum (c'è anche una sezione in italiano discretamente frequentata) le migliori flags per la compilazione, NON CHIEDERE, cerca, mi raccomando (è una domanda anche troppo frequente)
poi appuntati quelle che hai scelto su un foglio di carta e inseriscile come spiegato nella guida all'installazione
attento, se sbagli flags (magari mettendo delle ottimizzazioni troppo blande) e te ne accorgi alla fine ti tocca tenertele così a meno di non ricompilare tutto

Ugh
Cosa cerco di preciso?
con "flags" e "compilazione" mi da due risultati dove non parlano nemmeno di questo

questione librerie... allora, le dipendenze sono risolte attraverso le USE flags, come è spiegato nel documento che ti ho consigliato... quindi se le setti bene non dovresti avere problemi di librerie... se non usi kde basta scegliere -kde -arts -qt e i supporti opzionali non verrano compilati... se poi capita un programma che ha assolutamente bisogno delle qt si preoccuperà lui di scaricarle e compilarle... lo stesso discorso vale per gnome e i programmi che han bisogno di GTK o GTK2

Perfetto

due tools utili, da emergere subito, il prima possibile: ufed, che è un'interfaccia con l'elenco di tutte le USE, molto comodo visto che non puoi conoscerle tutte subito, e mirrorselect, che permette di scegliere automaticamente i mirror da cui scarichi i pacchetti

Ok, appena potrò emergerli lo faccio!

Un'altra domanda: Che dici, parto dallo Stage3?
Non ho problemi di connessione (ho una flat adsl 256) nè di tempo (può rimanere a compilare anche per una settimana di fila senza problemi), ma ho paura di fare del casino con gli altri 2 (dice che lo Stage1 e 2 sono per utenti esperti).

Grazie Non vedo l'ora di mettermi a compilare, ma ho troppa paura tanta quanta ne avevo all'installazione della slack, della mdk e della rh

Originariamente inviato da Hrc211v
Motivi?

Uhm, non voglio dire che la Debian è una brutta distribuzione. Ne ho sentito parlare bene da molti, però quasi tutti quelli che conosco che usavano la debian l'hanno abbandonata, mentre conosco una decina di persone che usano la gentoo anche da cinque o sei mesi e solo uno l'ha cambiato.

[GhePeU]

nel forum di gentoo se ne parla in questo thread

http://forums.gentoo.org/viewtopic.p...itframepointer

e in un altro thread vengono dati questi link

http://www.freehackers.org/gentoo/gc...flag_gcc3.html
http://www.freehackers.org/gentoo/gc...g_gcc3opt.html

le prime sono safe, le seconde un po' più "spinte", io ho un athlon xp e ho usato un misto tra le due
per il sistema base io non spingerei troppo, a ricompilare si fa sempre in tempo

c'è anche questa risposta delle faq:

I'm finding things to be really unstable and I'm using "-O9 -ffast-math -fomit-frame-pointer" optimizations. What gives?

Don't bother using anything higher than -O3 since it isn't support by current versions of gcc. Very aggressive optimizations sometimes cause the compiler to streamline the assembly code to the point where it doesn't quite do the same thing anymore. A possible setting based on Loc-Dog (on IRC)'s CFLAGS is -O3 -mcpu=i686 -march=i686 -fforce-addr -fomit-frame-pointer -funroll-loops -frerun-cse-after-loop -frerun-loop-opt -falign-functions=4, which is about as much as I'd want to push global optimization settings. Beyond this, it's best to use ultra-high optimizations only with specific packages where you really need that extra 2%, (eg graphics and various multimedia programs), and where you can easily test the package to ensure that it hasn't been optimized into oblivion.

Please try first to compile with CFLAGS -march= -O2 before reporting a bug

questione stage: io son partito subito dallo stage 1, e se non hai problemi di tempo (con un athlon xp 1700+ ho finito l'installazione di base + x/gnome in 2 giorni, escludendo la notte in mezzo) te lo consiglio

considerando che l'installazione se segui passo passo la guida è semplice penso che il riferimento agli utenti esperti sia dovuto solo al fatto che i tempi per gentoo sono lunghi... se installi mandrake e non sai niente ci metti poco a rifare tutto da capo al primo problema.. se scopri dopo una settimana che la tua inesperienza ti ha fatto fare una / troppo grande o una /home in cui non ci sta niente, con gentoo perdi altri due giorni

[Hrc211v]

Originariamente inviato da uhmuhmuhm
Uhm, non voglio dire che la Debian è una brutta distribuzione. Ne ho sentito parlare bene da molti, però quasi tutti quelli che conosco che usavano la debian l'hanno abbandonata, mentre conosco una decina di persone che usano la gentoo anche da cinque o sei mesi e solo uno l'ha cambiato.

Ho capito , ma i motivi dell'abbandono?

[uhmuhmuhm]

Originariamente inviato da GhePeU
nel forum di gentoo se ne parla in questo thread

http://forums.gentoo.org/viewtopic.p...itframepointer

e in un altro thread vengono dati questi link

http://www.freehackers.org/gentoo/gc...flag_gcc3.html
http://www.freehackers.org/gentoo/gc...g_gcc3opt.html

le prime sono safe, le seconde un po' più "spinte", io ho un athlon xp e ho usato un misto tra le due
per il sistema base io non spingerei troppo, a ricompilare si fa sempre in tempo

Grazie ancora
ora mi le leggo quei tre link poi, appena le faccio, ti faccio sapere le mie scelte

c'è anche questa risposta delle faq:

questione stage: io son partito subito dallo stage 1, e se non hai problemi di tempo (con un athlon xp 1700+ ho finito l'installazione di base + x/gnome in 2 giorni, escludendo la notte in mezzo) te lo consiglio

considerando che l'installazione se segui passo passo la guida è semplice penso che il riferimento agli utenti esperti sia dovuto solo al fatto che i tempi per gentoo sono lunghi... se installi mandrake e non sai niente ci metti poco a rifare tutto da capo al primo problema.. se scopri dopo una settimana che la tua inesperienza ti ha fatto fare una / troppo grande o una /home in cui non ci sta niente, con gentoo perdi altri due giorni

Allora posso anche tentare l'installazione dallo Stage1
Ma... La / e la /home devono stare in due partizioni diverse?
E' possibile scegliere di farne una unica?
(magari lo spiega nella guida d'installazione, che non ho ancora letto tutta)

Originariamente inviato da GhePeU
Ho capito , ma i motivi dell'abbandono?

La maggioranza mi ha detto che l'ha lasciata per provare qualcosa di nuovo, tipo la slack o proprio la gentoo.
Qualcuno perchè è lenta lenta nell'aggiornarsi, se vuoi un sistema stable m'han detto che servono i pacchetti di un anno fa, mentre per averla aggiornata devono usare la robba unstable.
Gli altri non so o non ricordo perchè l'abbiano lasciata, ma penso che comunque i motivi principali siano questi.
(comunque mica tutti quelli che conosco e che la usavano l'hanno lasciata, in molti l'hanno ancora)

[Hrc211v]

Originariamente inviato da uhmuhmuhm
La maggioranza mi ha detto che l'ha lasciata per provare qualcosa di nuovo, tipo la slack o proprio la gentoo.
Qualcuno perchè è lenta lenta nell'aggiornarsi, se vuoi un sistema stable m'han detto che servono i pacchetti di un anno fa, mentre per averla aggiornata devono usare la robba unstable.
Gli altri non so o non ricordo perchè l'abbiano lasciata, ma penso che comunque i motivi principali siano questi.
(comunque mica tutti quelli che conosco e che la usavano l'hanno lasciata, in molti l'hanno ancora)

Capisco , io ho usato sempre usato sid e mai avuto un problema

[uhmuhmuhm]

Originariamente inviato da uhmuhmuhm
Grazie ancora
ora mi le leggo quei tre link poi, appena le faccio, ti faccio sapere le mie scelte

Penso che utilizzerò queste impostazioni:
CHOST="i686-pc-linux-gnu"
CFLAGS="-march=pentium3 -O3 -pipe -fomit-frame-pointer"
CXXFLAGS="-march=pentium3 -O3 -pipe -fomit-frame-pointer"
Sono quelle che consiglia il secondo link che mi hai passato, ed ho visto che sono impostazioni tranquille per un PIII. Dato che sarà la prima volta che testo la Gentoo penso che vadano più che bene.
Le devo mettere nel make.conf, giusto?

[GhePeU]

sì, nelle sezioni Host Setting e Host and optimization settings

tranquillo che nel make.conf c'è tutto, compresa una riga di esempio commentata da copiare e modificare

[FuocoNero]

Anche a me attirava molto Gentoo soprattutto la sua ottimizzazione estrema ma poi ho letto questo articolo: http://articles.linmagau.org/modules...icle&artid=227
(discussione su ./@ http://developers.slashdot.org/devel...id=106&tid=185)
e mi è venuto qualche dubbio, cosa ne pensate?

Secondo le vostre impressioni di utilizzo Gentoo è davvero più veloce rispetto alle distro "classiche"?

[uhmuhmuhm]

Originariamente inviato da FuocoNero
Anche a me attirava molto Gentoo soprattutto la sua ottimizzazione estrema ma poi ho letto questo articolo: http://articles.linmagau.org/modules...icle&artid=227
(discussione su ./@ http://developers.slashdot.org/devel...id=106&tid=185)
e mi è venuto qualche dubbio, cosa ne pensate?

Secondo le vostre impressioni di utilizzo Gentoo è davvero più veloce rispetto alle distro "classiche"?

Io non l'ho ancora, ma l'ho vista diverse volte a casa di un mio amico, ha un AthlonXP (ora è in vacanza, torna tra 10 giorni , se no mi facevo aiutare da lui).
Nell'avvio ti posso assicurare che non ha rivali ci mette 19 secondi cronometrati, da quando preme il pulsante, a essere dentro KDE.
Anche i vari programmi sono molto più veloci rispetto gli stessi fatti andare sulla mia slackware (ma forse è perchè ho un PIII ) o sulle mandrake/knoppix di altri miei amici con un computer con l'hardware simile al suo.
Io ho scelto quella anche per il fattore velocità ed il sistema di pacchettizzazione che mi attraggono parecchio.

[GhePeU]

Originariamente inviato da FuocoNero
Anche a me attirava molto Gentoo soprattutto la sua ottimizzazione estrema ma poi ho letto questo articolo: http://articles.linmagau.org/modules...icle&artid=227
(discussione su ./@ http://developers.slashdot.org/devel...id=106&tid=185)
e mi è venuto qualche dubbio, cosa ne pensate?

Secondo le vostre impressioni di utilizzo Gentoo è davvero più veloce rispetto alle distro "classiche"?

quell'articolo è fatto coi piedi... tanto per dirne una, non hanno fatto i test sullo stesso computer riformattando ogni volta... hanno usato 3 computer "identici"

per non parlare delle versioni diverse dei software utilizzati...

[Hrc211v]

Originariamente inviato da FuocoNero
Anche a me attirava molto Gentoo soprattutto la sua ottimizzazione estrema ma poi ho letto questo articolo: http://articles.linmagau.org/modules...icle&artid=227
(discussione su ./@ http://developers.slashdot.org/devel...id=106&tid=185)
e mi è venuto qualche dubbio, cosa ne pensate?

Secondo le vostre impressioni di utilizzo Gentoo è davvero più veloce rispetto alle distro "classiche"?

Ma sei pazzo? Gentoo ti fa diventare un sistema con k6 , come uno che monta un barton!!!

[GhePeU]

Originariamente inviato da Hrc211v
Ma sei pazzo? Gentoo ti fa diventare un sistema con k6 , come uno che monta un barton!!!

continuo ad avere la sensazione che tu abbia qualche problema con gentoo

provato a installarla con esito fallimentare?

[Hrc211v]

Originariamente inviato da GhePeU
continuo ad avere la sensazione che tu abbia qualche problema con gentoo

provato a installarla con esito fallimentare?

Si.

Ma non è quello (forse quando cambierò mi modem ci riprovo) , il fatto è che sto pompare la distro solo perchè va + veloce delle altre lo trovo ridicolo :

1° perchè è ovvio che sia più veloce , si usano delle ottimizzazioni
2° è più veloce in termini di secondi! potevo capire se lo era in minuti

[uhmuhmuhm]

Originariamente inviato da Hrc211v
1° perchè è ovvio che sia più veloce , si usano delle ottimizzazioni

Appunto, è una distribuzione ottimizzata e più veloce, meglio!

2° è più veloce in termini di secondi! potevo capire se lo era in minuti

Se per fare il boot ci fossero volute 10 ore sarebbe più veloce di qualche ora rispetto le altre, se ci fossero voluti 10 nanosecondi sarebbe stata più veloce di un nanosecondo... Usa come punto di riferimento la percentuale per sapere di quanto è più veloce

Uno degli altri motivi per cui la voglio mettere è anche il sistema di pacchettizzazione, che ho letto sia migliore anche di APT, figurarsi degli rpm e i tgz che ho visto fin'ora

[Hrc211v]

Originariamente inviato da uhmuhmuhm
Appunto, è una distribuzione ottimizzata e più veloce, meglio!
Se per fare il boot ci fossero volute 10 ore sarebbe più veloce di qualche ora rispetto le altre, se ci fossero voluti 10 nanosecondi sarebbe stata più veloce di un nanosecondo... Usa come punto di riferimento la percentuale per sapere di quanto è più veloce

Uno degli altri motivi per cui la voglio mettere è anche il sistema di pacchettizzazione, che ho letto sia migliore anche di APT, figurarsi degli rpm e i tgz che ho visto fin'ora

Appunto! Si parla di secondi cavoli!! Pochissimo tempo non è sto grande vantaggio!


La storia che sia il sistema di gestione dei pacchetti sia superiore ad apt la dice tutta sulla sboronaggine e su quanto siano montate ste persone

[uhmuhmuhm]

Originariamente inviato da Hrc211v
Appunto! Si parla di secondi cavoli!! Pochissimo tempo non è sto grande vantaggio!

Vabbè, sono una trentina di secondi ogni volta che avvii il computer più un'altra trentina durante una sessione di lavoro di 5 ore
(non so esattamente le misure, ma più o meno è così, no?)
In fondo al mese quello diventa una bella mezz'oretta

La storia che sia il sistema di gestione dei pacchetti sia superiore ad apt la dice tutta sulla sboronaggine e su quanto siano montate ste persone

Che intendi?
Emerge e portage non si sono nati da apt?
Di solito questa rappresenta un'evoluzione.
(fa esclusione winzoz )

[Hrc211v]

Originariamente inviato da uhmuhmuhm
Vabbè, sono una trentina di secondi ogni volta che avvii il computer più un'altra trentina durante una sessione di lavoro di 5 ore

30 secondi?
Sicuro?

Emerge e portage non si sono nati da apt?