Euro digitale nel 2027 con app e infrastruttura 'made in Italy': accelerazione della BCE

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Allora premessa enorme:

L'ONU così come la costituzione italiana ha dei principi bellissimi, condivisibili e che vorrei fossero realtà ma l'ONU viene calpestata praticamente ogni santo giorno a seconda della convenienza nella guerra di turno e a oggi senza addentrarci in lunghe discussioni politiche ma penso possiamo concordare che vuoi per un motivo o vuoi per un altro ha un potere ridicolo che non fa paura a nessuno di quelli che un minimo contano. Motivo per cui USA in primis fanno come gli pare.

La costituzione italiana è ampiamente anzi enormemente disattesa dagli italiani stessi e se andassimo ad analizzare bene ci sarebbero tante di quelle leggi che non sono proprio costituzionali se non proprio anti-costituzionali in vigore che la metà basta.

Chiudo qua la premessa che era per dire che di articoli bellissimi ce ne sono in tante constituzioni e anche in accordi internazionali ma che se rimangono parole su carta servono ben a poco.

La premessa è però di chi non capisce la differenza tra affermare un principio condiviso e l'applicazione nel mondo reale.

I diritti sanciti in carta e i principi dell'ONU costituiscono percorsi, non sono uno stato raggiunto.
La Costituzione italiana stessa è concepita come documento programmatico che prefigura un progetto di società.

I diritti fondamentali si sono sviluppati attraverso generazioni. Lo stesso è avvenuto con lo stato di diritto.
Ogni conquista è stata il risultato di lotte, rivendicazioni e processi lunghi secoli, non doni concessi dall'alto.
La loro forza non sta nell'essere già pienamente realizzati, ma nel mantenere viva la tensione verso tali ideali anche quando è difficile raggiungerli o sono disattesi.

Per fare un esempio l'abolizione della schiavitù è stato un processo plurisecolare. E' iniziato con le prime dichiarazioni di principio verso la fine del 1600 che dovette vedere la sua prima applicazione intorno alla fine del 1800 con vicende altalenanti. L'Arabia Saudita ha abolito la schiavitù solo nel 1962, Oman nel 1970. Il Mississipi ha recepito formalmente il XIII emendamento solo nel 1995!

Nonostante questo ancora oggi si calcola che ci siano 21 milioni di schiavi nel mondo.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da azi_muth

Per fare un esempio l'abolizione della schiavitù è stato un processo plurisecolare. E' iniziato con le prime dichiarazioni di principio verso la fine del 1600 che dovette vedere la sua prima applicazione intorno alla fine del 1800 con vicende altalenanti. L'Arabia Saudita ha abolito la schiavitù solo nel 1962, Oman nel 1970. Il Mississipi ha recepito formalmente il XIII emendamento solo nel 1995!

In realtà il processo che ha portato all'abolizione della schiavitù è cominciato molto prima.
Venezia probabilmente non aveva più schiavi dal decimo secolo. La prima normativa formale che aboliva la schiavitù di uomini, donne e bambini è probabilmente il Liber Paradisus di Bologna del 1257. Praticamente la schiavitù non era praticata in nessuno stato italiano preunitario da secoli.

Aggiungo una citazione dal primo prologo del Liber Paradisus, giusto per capirne le motivazioni etiche e religiose:

Tuttavia, vedendo Dio che tutto il mondo si avviava alla rovina, ebbe pietà del genere umano e mandò il Figlio suo unigenito, nato dalla Vergine Madre per grazia dello Spirito Santo, affinché spezzate dalla gloria della sua dignità le catene della servitù che ci tenevano prigionieri, fossimo restituiti all’antica libertà

[Unrue]

Finalmente, una marea di soldi in commissioni vanno oltreoceano ogni giorno, senza considerare la dipendenza dagli USA.

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Carta moneta 4ever

Ma perché non tornate al baratto con le galline? Pensate davvero di avere indipendenza con i contanti? Chi credete che li stampi i soldi? Chi gestisce i flussi monetari? Vostro nonno? Ma via su.

[Darkon]

Originariamente inviato da pachainti

Grazie per la premessa, posso essere d'accordo che purtroppo entrambe non vengano rispettate. Tuttavia, dovremmo essere tutti arrabbiati/indignati dai programmi di sorveglianza di massa che ledono i nostri diritti come cittadini.
Oltre a quelli noti, molti dei quali svelati da Snowden e Wikileaks, alcuni riportati nel messaggio precedente, adesso abbiamo chat Control (il voto è tra una settimana) e le CBDC sono un ulteriore evoluzione di sorveglianza di massa e di violazione dei nostri diritti.

Il problema è che puoi essere arrabbiato quanto vuoi ma non è che cambi niente. Per poter fare la differenza al di là che andiamo OT ma ci vorrebbe una volontà diffusa e coesa al punto da creare una corrente politica estremamente rilevante che punti in quella direzione cosa che, purtroppo, è sostanzialmente impossibile dato che oggi più che in passato esiste una maggioranza enorme e trasversale che punta ai propri interessi piuttosto che a principi del genere.

No, l'euro digitale è una CBDC emessa dalla banca centrale in sola forma digitale, VISA/mastercard sono circuiti di pagamento che non emettono e controllano alcuna moneta, la "trasportano". SWIFT è un altro circuito di pagamento, in teoria Belga, ma controllato dagli USA. Per esempio leggi qui per le differenze.

In Europa non potevi fare diversamente eh. Dovevi per forza fare una CBDC, altrimenti saresti stato in contrasto col principio di non concorrenza diretta col privato. Di conseguenza serviva un circuito della BCE che fungeva anche da organo di emissione. È un workaround per rimanere entro le normative vigenti pure creando una alternativa a VISA/Mastercard.
Altrimenti avevi ricreato il circuito bancomat che invece abbiamo/stiamo chiudendo che andava in concorrenza con i circuiti privati ma di natura pubblica ed eri immediatamente in infrazione.

Sullo SWIFT non sono proprio concorde al 100% nel senso che non è meramente un circuito di pagamento come possono essere VISA/Mastercard e non è che impatti chissà quanto sul singolo cittadino è più una questione di scambi tra banche che sul cittadino impatta relativamente. Posso assolutamente concordare con te che sarebbe meglio averne uno tutto nostro europeo ma diciamo che scinderei i due progetti: da una parte Euro Digitale e dall'altra fare qualcosa di alternativo a SWIFT. Eviterei di fare un unico progetto per entrambe le casistiche. Opinione personale eh...

[MikTaeTrioR]

Sentite fate tutti i discorsi filosofici che volete ma sarà comunque molto molto comoda..

Non dover più fare bonifici o PayPal o qualunque altra roba, non dover più usare carte di credito per acquisti online...

Poi questo smaliziera gli utilizzatori anche su uso altre crypto dandona queste ancora più valore e consenso

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

La premessa è però di chi non capisce la differenza tra affermare un principio condiviso e l'applicazione nel mondo reale.

I diritti sanciti in carta e i principi dell'ONU costituiscono percorsi, non sono uno stato raggiunto.
La Costituzione italiana stessa è concepita come documento programmatico che prefigura un progetto di società.

Diciamo che mi piacerebbe vedere un impegno e dei passi concreti verso quegli obiettivi mentre invece mi sembra che specie negli ultimi 5 anni si stia andando nella direzione opposta con una parte dei popoli che inneggia a cose terrificanti come "l'uomo solo al potere" o all'autoritarismo e in generale basti leggere i commenti al recente sciopero che fanno accapponare la pelle. Addirittura c'era chi sosteneva che andrebbero vietati gli scioperi... roba che si torna indietro di secoli.

I diritti fondamentali si sono sviluppati attraverso generazioni. Lo stesso è avvenuto con lo stato di diritto.
Ogni conquista è stata il risultato di lotte, rivendicazioni e processi lunghi secoli, non doni concessi dall'alto.
La loro forza non sta nell'essere già pienamente realizzati, ma nel mantenere viva la tensione verso tali ideali anche quando è difficile raggiungerli o sono disattesi.

La mia preoccupazione infatti come ti rispondevo anche sopra è che come si è andati avanti si va anche indietro e ultimamente vedo dei segnali preoccupanti che vorrebbero riportarci indietro invece che avanti.

[Alodesign]

L'abolizione del contante non va bene. C'è ancora molto vecchiume che lo usa e anche qualche giovane che ancora non ha il pollice opponibile da usare con lo smartphone.
E' giusto tutelare tutti.

Io chiedo solo sistemi più facili e sicuri per le transazioni digitali.

Cheppalle quando devo pagare le commissioni scolastiche alla figlia che per 10.55 euro sono 4 passaggi. Vada bene che comunque è meglio che:
- uscire di casa
- prelevare
- incazzarmi perché lo sportello non mi ha dato il pezzo da 10
- andare all'edicola e farmi cambiare
- dover prendere un fumetto perché manco i 55 centesimi ho
- Dare tutto alla figlia la sera
- pregare che la nanazza non se li intaschi e ci compri la droga (bustine dei pokemon)

[Darkon]

Originariamente inviato da Alodesign

L'abolizione del contante non va bene. C'è ancora molto vecchiume che lo usa e anche qualche giovane che ancora non ha il pollice opponibile da usare con lo smartphone.
E' giusto tutelare tutti.

Io chiedo solo sistemi più facili e sicuri per le transazioni digitali.

Cheppalle quando devo pagare le commissioni scolastiche alla figlia che per 10.55 euro sono 4 passaggi. Vada bene che comunque è meglio che:
- uscire di casa
- prelevare
- incazzarmi perché lo sportello non mi ha dato il pezzo da 10
- andare all'edicola e farmi cambiare
- dover prendere un fumetto perché manco i 55 centesimi ho
- Dare tutto alla figlia la sera
- pregare che la nanazza non se li intaschi e ci compri la droga (bustine dei pokemon)

Alla fine per pagare 10.55€ hai speso tra spostamenti, acquisti per cambio soldi e cazzate varie il doppio.

[boboviz]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

C' entra nulla il controllo e la tecnologia, quando ero stato a Tokio 2 settimane fa avevo notato che tanti pagavano ancora con il contante..

Ad Agosto sono stato a Londra e praticamente NESSUNO usava i contanti...

[lollo9]

ad ogni modo una CDBC non è un modo diretto per affrancarsi da Visa/Mastercard/Paypal/altro, quello sarebbe al limite un sottoprodotto della cosa.

intanto in eurozona, ancor più in tutta la UE, ancor più se si estende il discorsi a tutti gli attori partecipanti al mercato unico (UK, Svizzera, Norvegia ecc) è fortissima la dollarizzazione degli scambi, mercato energetico su tutti.
BCE e EU stanno forzando un po la mano, ok, ma aumentare la base circolante in euro toglie leva ai tuoi competitor diretti i quali, comunque, hanno tutti una strategia per spingere la propria divisa, USA su tutti.

poi euro digitale è fatto anche per funzionare offline per grossi volumi e parecchio tempo, ed è un grosso passo avanti

non ti affranca da banche o circuiti di pagamento, ma comunque, volendo, permette il trasferimento peer-to-peer senza intermediari, soprattutto stranieri, come il contante. sebbene non sia una crypto propriamente detta, fa leva su ledger distribuiti senza la necessità di tenere tutto sincronizzato in tempo reale. e pure questa è cosa comodissima ed unica.
il fatto che non imponga intermediari, quindi né conti bancari né carte per pagare è l’unica cosa che BCE/EU possono fare sul tema dell’inclusione finanziaria, visto che paesi “punitivi” tipo Italia Germania e Francia sono 30 anni che fanno orecchie da mercante (sebbene in Francia il contante sia davvero raro, e non da ora)

in ultimo, c’è la solita speranza e narrazione in pieno stile dirigista EU, vale a dire che euro digitale sia la scintilla per far nascere reti di pagamento e con relativo indotto 100% EU. qui è già molto più fumosa la questione e se ne potrebbe discutere per mesi di quanto e se questo modus operandi sia effettivamente efficace o meno.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da boboviz

Ad Agosto sono stato a Londra e praticamente NESSUNO usava i contanti...

Mi dispiace per loro

[pachainti]

Originariamente inviato da Informative

Sì, piuttosto.
Incredibile: le porcherie totalitarie EU riescono a farmi essere d'accordo con Pachainti

Si, anche un orologio rotto segna l'ora bene due volte al giorno. Battute a parte, credo che ci potremmo trovare d'accordo su vari temi, certamente non sulle criptovalute e su bitcoin.

Originariamente inviato da azi_muth

A proposito di disinformazione...è necessario puntualizare che ammesso sia approvata è solo una fase del processo legislativo, deve poi passare in parlamento e infine si puo' sempre ricorrere alla corte di giustizia europea che ha già "spianato" provvedimenti simili.

Quello che scrive senza essere informato sei tu. Ti invito a leggere il primo link che ho inviato fightchatcontrol e aggiungo anche questo di uno degli attivisti che ha sempre combattuto in questi anni. Come vedi è almeno dal 2020 che l'UE, con scuse più o meno velate, cerca di approvare un sistema di controllo in stile stato totalitario.
Il solo fatto di proporre e riproporre una cosa del genere è dimostrazione di scarsa/assenza di democrazia. Inoltre, riporre la fiducia nella corte di giustizia non è sempre positivo, basta vedere GDPR e le sentenze Schrems I e II, bypassate come se niente fosse.

Per fortuna sembra che anche questa volta l'abbiamo scampata, ma invito tutti a riflettere: DK 10x05 - ChatControl deve morire.

[pachainti]

Originariamente inviato da AlPaBo

In realtà il processo che ha portato all'abolizione della schiavitù è cominciato molto prima.
Venezia probabilmente non aveva più schiavi dal decimo secolo. La prima normativa formale che aboliva la schiavitù di uomini, donne e bambini è probabilmente il Liber Paradisus di Bologna del 1257. Praticamente la schiavitù non era praticata in nessuno stato italiano preunitario da secoli.

Aggiungo una citazione dal primo prologo del Liber Paradisus, giusto per capirne le motivazioni etiche e religiose:

Esattamente.

Originariamente inviato da Darkon

Il problema è che puoi essere arrabbiato quanto vuoi ma non è che cambi niente. Per poter fare la differenza al di là che andiamo OT ma ci vorrebbe una volontà diffusa e coesa al punto da creare una corrente politica estremamente rilevante che punti in quella direzione cosa che, purtroppo, è sostanzialmente impossibile dato che oggi più che in passato esiste una maggioranza enorme e trasversale che punta ai propri interessi piuttosto che a principi del genere.

I sistemi di comunicazione (TV, giornali, reti sociali, etc.) sono di fatto sistemi di sorveglianza e propaganda di massa. Ora poi con la presunta IA=Indottrinamento Automatico è ancora più facile inculcare il pensiero unico alla gente, altro che sistemi totalitari del novecento.

Originariamente inviato da Darkon

In Europa non potevi fare diversamente eh. Dovevi per forza fare una CBDC, altrimenti saresti stato in contrasto col principio di non concorrenza diretta col privato. Di conseguenza serviva un circuito della BCE che fungeva anche da organo di emissione. È un workaround per rimanere entro le normative vigenti pure creando una alternativa a VISA/Mastercard.
Altrimenti avevi ricreato il circuito bancomat che invece abbiamo/stiamo chiudendo che andava in concorrenza con i circuiti privati ma di natura pubblica ed eri immediatamente in infrazione.

Sullo SWIFT non sono proprio concorde al 100% nel senso che non è meramente un circuito di pagamento come possono essere VISA/Mastercard e non è che impatti chissà quanto sul singolo cittadino è più una questione di scambi tra banche che sul cittadino impatta relativamente. Posso assolutamente concordare con te che sarebbe meglio averne uno tutto nostro europeo ma diciamo che scinderei i due progetti: da una parte Euro Digitale e dall'altra fare qualcosa di alternativo a SWIFT. Eviterei di fare un unico progetto per entrambe le casistiche. Opinione personale eh...

Per forza? E' una scelta. Secondo me non hai chiaro come funziona. Un conto è un circuito di pagamento come VISA/mastercard per gli utenti finali (persone/aziende) o Swift tra le banche che già "trasporta" una moneta digitale, un altro è una moneta digitale emessa e controllata in modo centralizzato, programmabile e priva di controparte reale come le CBDC.

[R@nda]

Il contante è comunque destinato a sparire, ci vorranno ancora molti anni ma succederà.
Intanto al super vedo davvero tantissima, troppa gente in Italia pagare in contanti e uno due domande se le fa.
E se fossi al governo due domande me le farei anche io...
ma tant'è.

[randorama]

ehm... mi pare che non abbiate colto.
lo sapete che chi suggerisce di "tenere a disposizione contante per i fabbisogni di almeno 3 giorni" non è il solito complottista novax sciochimicaro ma la signora BCE, vero?

https://www.adnkronos.com/economia/l...UR9B5901VPbvqK


e, prima di dare dello sciochimicaro a me... io quella cifra in tasca (o in casa) non ce l'ho; da anni ormai.

[Alodesign]

Originariamente inviato da randorama

ehm... mi pare che non abbiate colto.
lo sapete che chi suggerisce di "tenere a disposizione contante per i fabbisogni di almeno 3 giorni" non è il solito complottista novax sciochimicaro ma la signora BCE, vero?

https://www.adnkronos.com/economia/l...UR9B5901VPbvqK


e, prima di dare dello sciochimicaro a me... io quella cifra in tasca (o in casa) non ce l'ho; da anni ormai.

Ma "sti bisogni di 3 giorni" quali potrebbero essere?
No perché la dispensa del cibo a casa mia è sempre piena.

Per chi mangia sempre fuori? Può essere, ce ne sono. In effetti.

Benzina per andare al lavoro? Immagino chi vive in città possa avere gli abbonamenti.

[randorama]

Originariamente inviato da Alodesign

Ma "sti bisogni di 3 giorni" quali potrebbero essere?
No perché la dispensa del cibo a casa mia è sempre piena.

Per chi mangia sempre fuori? Può essere, ce ne sono. In effetti.

Benzina per andare al lavoro? Immagino chi vive in città possa avere gli abbonamenti.

beh, questo immagino lo debbano sapere i (potenzialmente) diretti interessati

[Cromwell]

E se la crisi dura 4 giorni?
Intanto vado a fare scorta di scatolame e candele

[Unrue]

Originariamente inviato da Alodesign

Ma "sti bisogni di 3 giorni" quali potrebbero essere?
No perché la dispensa del cibo a casa mia è sempre piena.

Per chi mangia sempre fuori? Può essere, ce ne sono. In effetti.

Benzina per andare al lavoro? Immagino chi vive in città possa avere gli abbonamenti.

Per qualunque cosa:

1) Ti ammali e ti serve qualche medicina
2) Ti si rompe qualcosa in casa
3) I figlioli che gli serve qualche spicciolo
4) Cazzi e mazzi vari

Insomma, qualche lira sempre meglio averla in saccoccia ovvio, non si sa mai.

[Cromwell]

Originariamente inviato da Unrue

...qualche lira sempre meglio averla...

Ok avere del contante in casa per le emergenze, va bene. Ma non credi di aver esagerato ed averlo conservato per troppo tempo?