I prezzi delle batterie per auto crollano: più elettriche e guadagni per i costruttori

[Strato1541]

Originariamente inviato da sbaffo

Lo sanno tutti che i costi dei ricambi non c'entrano nulla col vero costo del prodotto, basta vedere lo scandalo recente del display a 13.000 euro:
"13.000 euro per il display di una Kia Sportage. La follia dei prezzi dei ricambi delle auto"
https://www.dmove.it/news/13000-euro...mbi-delle-auto
a parte questi casi folli, qualcuno anni fa mi disse che a rifare tutta un'auto coi pezzi di ricambio costerebbe tre volte tanto.
Ma qui c'è qualcuno che si illude di poter cambiare il pacco batteria tra qualche anno a due lire...

Ormai le batterie non si smaltiscono ma si riciclano, almeno in teoria...

Infatti è proprio come dici tu, ma qui non l'errore di base è non distinguere il costo industriale ( e quindi il margine del produttore ) dal costo finale per l'utente..
Quello di rifare l'auto intera con pezzi di ricambio credo fosse una prova di Quattroruote per ricostruire una FIAT 127 con soli pezzi di ricambio
Comunque fino a quando ci credono gli "MG fan" o i "boccaloni" vari peggio per loro, se non avranno le finanze quando sarà il momento viaggeranno in "motoscarpa"

[sbaffo]

Originariamente inviato da Strato1541

Non sapevo che 6000 euro erano considerati "miseri", se vuoi inviarmeli ti mando IBAN, o se preferisci Paypal, Visa, Bitcoin, Litecoin, dimmi tu

Come è già stato fatto notare si tratta ci "costo industriale", ai numeri bassi ci sono già arrivati da anni. Ma se vai al service Tesla sempre 22 mila euro per il pacco di una Model S/X e sempre 15 mila euro per quello di una Model 3/Y...
Per gli altri costruttori va anche peggio e proprio sulle citycar le cose vanno così bene che questi sono i risultati quando c'è da cambiare la batteria :
https://www.autoblog.it/post/smart-e...io-demolizione
...
In pratica dopo aver attratto i "creduloni" delle batterie a basso costo, arriva la cruda verità, ovvero che di basso c'è solo il livello di attenzione medio

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Questa roba la ripetete sempre a pappagallo, ma ci fosse qualcuno che è andato mai a verificare lo stato di una elettrica di 10 anni. La mia, tanto per fare un esempio diretto, funziona benissimo, ed ha perso pochissima capacità. Quelle nuove, avendo batterie di qualità superiore, saranno anche meglio.

Se ho un’auto con 400 km di autonomia, e in 10 anni perde il 20% (improbabile, ma possibile), mi restano “solo” 320 km.
Pensa che alla mia con 6000 euro potrei mettere una batteria nuova, ed avere, dopo 10 anni, un’auto praticamente nuova, sulla quale in 10 anni ho speso la bellezza di 90 euro (gomme escluse).
Parlate sempre senza sapere nulla.

Eccolo, mi ricordavo male, erano 6000 non 3000, ma mi paiono pochi comunque.

[Strato1541]

Originariamente inviato da sbaffo

Eccolo, mi ricordavo male, erano 6000 non 3000, ma mi paiono pochi comunque.

Hai trovato delle belle citazioni, sono da appendere in bacheca.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Strato1541

Hai trovato delle belle citazioni, sono da appendere in bacheca.

Dici che sono le solite balle di Mr. Z.?
oppure intendeva che se la fa spedire a casa e se la monta lui in garage risparmiando sulla manodopera?

il bello è che con una ice dopo 10 anni non devi cambiare nulla perchè va ancora benissimo, hai cambiato solo l'olio ai tagliandi. (PureMerd di stellantis esclusi ovviamente )
L'età media del parco auto europeo è circa 12 anni mi pare, in italia 13, in pratica a 10 è ancora giovincella.

[Strato1541]

Originariamente inviato da sbaffo

Dici che sono le solite balle si Mr. Z.?
oppure intendeva che se la fa spedire a casa e se la monta lui in garage risparmiando sulla manodopera?

il bello è che con una ice dopo 10 anni non devi cambiare nulla perchè va ancora benissimo, hai cambiato solo l'olio ai tagliandi. (PureMerd di stellantis esclusi ovviamente )
L'età media del parco auto europeo è circa 12 anni mi pare, in italia 13, in pratica a 10 è ancora giovincella.

Io dico che proprio il "guru" ha speso 30 mila euro ( sto basso ) per un'auto che oggi ha un degrado del 25% ( tutto normale e ne va fiero ), che non ha valore commerciale e che se ha un problema si butta, con evidenti limiti di uso aggravati dall'età...Quando poteva spendere la metà e avere una paritetica termica senza alcun patema...
Facendoci credere di aver risparmiato, senza contare che a breve ne dovrà comprare un'altra!
L'unica cosa vera è che la mattina non sente l'odore di scarico quando parte, di questo devo darne atto!

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

Io dico che proprio il "guru" ha speso 30 mila euro ( sto basso ) per un'auto che oggi ha un degrado del 25% ( tutto normale e ne va fiero ), che non ha valore commerciale e che se ha un problema si butta, con evidenti limiti di uso aggravati dall'età...Quando poteva spendere la metà e avere una paritetica termica senza alcun patema...
Facendoci credere di aver risparmiato, senza contare che a breve ne dovrà comprare un'altra!
L'unica cosa vera è che la mattina non sente l'odore di scarico quando parte, di questo devo darne atto!

bè oddio, non dico il benzina nuovo che è ovvio,
ma anche il mio "vecchio" diesel euro6B non puzza... e dopo 8 anni non ha perso autonomia e vale quasi tanto come nuovo
ehhh però ho cambiato 3 volte l'olio... mamma mia sono rovinato !

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

bè oddio, non dico il benzina nuovo che è ovvio,
ma anche il mio "vecchio" diesel euro6B non puzza... e dopo 8 anni non ha perso autonomia e vale quasi tanto come nuovo
ehhh però ho cambiato 3 volte l'olio... mamma mia sono rovinato !

Nel senso che sono onesto e sono cosciente che dallo scarico non escono petali di rosa, però rispetto a 15-20 o più anni fa di sono fatti progressi enormi sotto questo punto di vista ( altre citazioni famose tipo i motori termici sono fermi, bla bla..)
Sì hai fatto ben 3 cambi olio, oddio tra un po' le pastiglie servirà un mutuo

[clavulanico]

Ma basta con tutto sto poverismo ad oltranza
Imparare mestieri e professioni richieste, alzarsi presto la mattina e rincasare tardi la sera e 6’000€ sembreranno quel che sono.

[Strato1541]

Originariamente inviato da clavulanico

Ma basta con tutto sto poverismo ad oltranza
Imparare mestieri e professioni richieste, alzarsi presto la mattina e rincasare tardi la sera e 6’000€ sembreranno quel che sono.

Significato del tuo commento?

[sbaffo]

Originariamente inviato da Strato1541

Significato del tuo commento?

Nessuno, come i 4 suoi altri commenti nessuno su informatica.
Che strano uno che si iscrive a un sito di informatice e commenta solo le auto invece...

Facciamo il totonomi sul neoiscritto /clone /redivivo?
io inizio con Matir127, suo coetaneo di giugno, subito sgamato e sparito , (che a sua volta è un clone di...)

[Strato1541]

Originariamente inviato da sbaffo

Nessuno, come i 4 suoi altri commenti nessuno su informatica.

Facciamo il totonomi sul neoiscritto /clone /redivivo?
io inizio con Matir127, suo coetaneo di giugno, subito sgamato e sparito

He è davvero dura , però punto anch'io su Matir127...

[zephyr83]

Originariamente inviato da sbaffo

Dici che sono le solite balle di Mr. Z.?
oppure intendeva che se la fa spedire a casa e se la monta lui in garage risparmiando sulla manodopera?

il bello è che con una ice dopo 10 anni non devi cambiare nulla perchè va ancora benissimo, hai cambiato solo l'olio ai tagliandi. (PureMerd di stellantis esclusi ovviamente )
L'età media del parco auto europeo è circa 12 anni mi pare, in italia 13, in pratica a 10 è ancora giovincella.

dipende se la usi poco altrimenti probabilmente hai fatto almeno due distribuzioni e forse anche la frizione e sei sfortunato cambio e turbina (se non ti si rompe prima e rischi di buttare tutto). è anche vero che il km medio italiano è abbastanza basso a parte qui sul forum che fanno tutti lunghi viaggi e macinano milioni di km

[Strato1541]

Originariamente inviato da zephyr83

dipende se la usi poco altrimenti probabilmente hai fatto almeno due distribuzioni e forse anche la frizione e sei sfortunato cambio e turbina (se non ti si rompe prima e rischi di buttare tutto). è anche vero che il km medio italiano è abbastanza basso a parte qui sul forum che fanno tutti lunghi viaggi e macinano milioni di km

Dipende dal tipo di auto e dal motore scelto, in ogni caso prendendo una paritetica vettura utilitaria, ballavano, almeno all'epoca 18-20 mila euro di acquisto al nuovo ( salvo incentivi vari )..
Solo per pareggiare, sai quanti cambi olio, distribuzioni, pastiglie fai... arrivi senza problemi a 300 mila km..
Se vogliamo poi tirare fuori il puretech o altre schifezze vendute da stellantis negli ultimi anni, bè 10 anni fa per fortuna non esistevano...
La vettura elettrica, ieri ancora più di oggi si sceglieva per questioni personali, non certo per risparmio..
Le Zoe che avevo visionato al tempo (nel 2016, 37 mila euro di listino ), sono valutate oggi 5-6 mila ad andar bene, con batterie degradate e un uso limitato del mezzo.. In quel periodo la mia compagna ha comprato una Clio TCe 0.9 che funziona perfettamente dopo 84 mila km e 9 anni e mezzo..
Nessuna distribuzione da fare perchè è a catena, fatti 4 cambi olio da 180 euro, 1 di pastiglie + dischi da poco 350 euro, 1 batteria da 12 volt ( strano le batterie si esauriscono 140 euro dopo 6 anni ) e fine.
L'auto però è costata 14300 euro NUOVA, per pareggiare con una Zoe ci vorranno altri 15 anni? La differenza però è che la Clio consuma meno che da nuova, mentre le Zoe di quegli anni sono quasi da "riciclare" insieme alle batterie.... Salvo sfighe ( incidenti ) la Clio per l'uso che ne fa durerà altri 10 anni, di Zoe per fare la medesima cose ne servirebbero 2!

[sbaffo]

Originariamente inviato da zephyr83

dipende se la usi poco altrimenti probabilmente hai fatto almeno due distribuzioni e forse anche la frizione e sei sfortunato cambio e turbina (se non ti si rompe prima e rischi di buttare tutto). è anche vero che il km medio italiano è abbastanza basso a parte qui sul forum che fanno tutti lunghi viaggi e macinano milioni di km

L'uso medio in italia delle auto private (non aziendali) è circa 10.000km, in 10 anni sono 100k, direi una distribuzione al massimo, la frizione se non fai lo sborone al semaforo mai cambiate (un invece l'ho bruciata facendo perove di accelerazione con un amico ).
Di auto che rompono la turbina non ne sento parlare, un tempo bisognava starci attenti se andavi in pista (ci voleva un giro di raffreddamento per turbina e freni) o facevi autostrada al cannone e ti fermavi all'improvviso all'autogrill, ora non vado più in pista e non mi pare ci siano particolari attenzioni fuori pista.
Diciamo che nel tempo la tecnica motoristica è migliorata, poi hanno iniziato a risparmiare oltre il dovuto ed è ripeggiorata, ma volontariamente...

Qualche ingegnere in una intervista diceva che un tempo quando si progettava ci si metteva un margine di sicurezza di almeno il 10% (detto scherzosamente "coefficiente di ignoranza") , poi per risparmiare hanno iniziato ad assottigliarlo fino ad azzerarlo, e i risultati si sono visti...
ormai sono arrivati al ridicolo, su alcuna auto mancano le maniglie interne alte sopra la portiera (una volta c'erano su tutte, anche sulla panda 30 mi pare), su altre manca il tergilunotto, e chissà cos'altro che non ho ancora notato...
Ah, dimenticavo i pulsanti e levette fisiche sostituiti dal touch (risparmio nascosto sotto la moda del momento), per fortuna ora tornano indietro, ma non senza aver fatto danni:
class action in Usa dopo aver causato incidenti:
https://www.dmove.it/news/non-e-un-t...torna-indietro

[Goofy Goober]

bello che nell'articolo si parla solo di diminuzione costo batteria e aumento dei margini dei costruttori.

e dove stracazzo sono le buone notizie per chi l'auto la deve comprare?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Goofy Goober

bello che nell'articolo si parla solo di diminuzione costo batteria e aumento dei margini dei costruttori.

e dove stracazzo sono le buone notizie per chi l'auto la deve comprare?

beh finchè i marchi occidentali fanno comunella sui prezzi non cambia nulla, ma quando entrano competitor aggressivi come i cinesi allora il tutto potrebbe andare a vantaggio nostro. similmente a quando entrò iliad in italia come operatore telefonico

[zephyr83]

Originariamente inviato da sbaffo

L'uso medio in italia delle auto private (non aziendali) è circa 10.000km, in 10 anni sono 100k, direi una distribuzione al massimo, la frizione se non fai lo sborone al semaforo mai cambiate (un invece l'ho bruciata facendo perove di accelerazione con un amico ).
Di auto che rompono la turbina non ne sento parlare, un tempo bisognava starci attenti se andavi in pista (ci voleva un giro di raffreddamento per turbina e freni) o facevi autostrada al cannone e ti fermavi all'improvviso all'autogrill, ora non vado più in pista e non mi pare ci siano particolari attenzioni fuori pista.
Diciamo che nel tempo la tecnica motoristica è migliorata, poi hanno iniziato a risparmiare oltre il dovuto ed è ripeggiorata, ma volontariamente...

Qualche ingegnere in una intervista diceva che un tempo quando si progettava ci si metteva un margine di sicurezza di almeno il 10% (detto scherzosamente "coefficiente di ignoranza") , poi per risparmiare hanno iniziato ad assottigliarlo fino ad azzerarlo, e i risultati si sono visti...
ormai sono arrivati al ridicolo, su alcuna auto mancano le maniglie interne alte sopra la portiera (una volta c'erano su tutte, anche sulla panda 30 mi pare), su altre manca il tergilunotto, e chissà cos'altro che non ho ancora notato...
Ah, dimenticavo i pulsanti e levette fisiche sostituiti dal touch (risparmio nascosto sotto la moda del momento), per fortuna ora tornano indietro, ma non senza aver fatto danni:
class action in Usa dopo aver causato incidenti:
https://www.dmove.it/news/non-e-un-t...torna-indietro

infatti ho detto anche io se non si usa molto e che il km medio italiano è basso anche se qui sembrano tutti fare milioni di km e viaggi lunghissimi senza sosta
in realtà qualche anno fa era frequente sentire di turbine BMW rotte così come le catene si distribuzione (successo a un amico con la BMW serie 1, l'ultima serie con trazione posteriore). e che dire delle vetture con consumo olio esagerato? VW in alcuni modelli come accessorio dava direttamente l'imbuto
se l'auto si usa poco e si fanno pochi km di problemi ce ne sono pochi ma a sto punto anche l'autonomia di un'auto elettrica non è un problema

[zephyr83]

Originariamente inviato da Strato1541

Dipende dal tipo di auto e dal motore scelto, in ogni caso prendendo una paritetica vettura utilitaria, ballavano, almeno all'epoca 18-20 mila euro di acquisto al nuovo ( salvo incentivi vari )..
Solo per pareggiare, sai quanti cambi olio, distribuzioni, pastiglie fai... arrivi senza problemi a 300 mila km..
Se vogliamo poi tirare fuori il puretech o altre schifezze vendute da stellantis negli ultimi anni, bè 10 anni fa per fortuna non esistevano...
La vettura elettrica, ieri ancora più di oggi si sceglieva per questioni personali, non certo per risparmio..
Le Zoe che avevo visionato al tempo (nel 2016, 37 mila euro di listino ), sono valutate oggi 5-6 mila ad andar bene, con batterie degradate e un uso limitato del mezzo.. In quel periodo la mia compagna ha comprato una Clio TCe 0.9 che funziona perfettamente dopo 84 mila km e 9 anni e mezzo..
Nessuna distribuzione da fare perchè è a catena, fatti 4 cambi olio da 180 euro, 1 di pastiglie + dischi da poco 350 euro, 1 batteria da 12 volt ( strano le batterie si esauriscono 140 euro dopo 6 anni ) e fine.
L'auto però è costata 14300 euro NUOVA, per pareggiare con una Zoe ci vorranno altri 15 anni? La differenza però è che la Clio consuma meno che da nuova, mentre le Zoe di quegli anni sono quasi da "riciclare" insieme alle batterie.... Salvo sfighe ( incidenti ) la Clio per l'uso che ne fa durerà altri 10 anni, di Zoe per fare la medesima cose ne servirebbero 2!

alla zoe ci avevo guardato anche io in passato, i primi modelli avevano la batteria a noleggio (versione Flex) e sono quelli che trovi usati a cifre bassissime (le più diffuse per questo modello), quelli con batteria propria costano di più! ma le auto tradizionali invece dopo 10 anni mantengono il valore? la mia Giulietta a GPL nel 2021 l'ho pagata 5500 e aveva 8 anni, la Zoe usata mi sarebbe costata di più!
poi certo la Zoe con batteria propria costava e costa tanto anche attualmente ma come elettrica. ma adesso costa tanto anche una Clio nuova se non ti accontenti del modello base.
tu fai il confronto con la Zoe di 10 anni fa. prova a farlo con la Tesla visto che siete partiti da quella "criticando" la scelta di "mister Z"! dimmi 10 anni fa quanto costava una paritetica ICE a quella tesla e quanto costa vale oggi anche con sto mercato dell'usato impazzito!

[randorama]

beh, direi che è una buona notizia, no?
se cala il prezzo del componente più costoso caleranno anche i prezzi delle auto, giusto?

[Darkon]

Originariamente inviato da coschizza

per te sono miseri 6000€ per me una macchina intera non dovrebbe nemmneno costare quella cifra altro che solo per la batteria

Una macchina intera a meno di 6000€!?! Ma manco 10 anni fa. Dai cerchiamo di essere realisti. Per quanto i costruttori non mi stiano simpatici pretendere una intera macchina a 6k€ manderebbe tutti o quasi in perdita e questo a prescindere che sia elettrica o termica.

la mia ultima macchina l'ho pagata nel 2000 6.860€ per essere precisi era una panda e per te sono la cifra della sola batteria, follia

Ma che discorsi sono... si parla di auto completamente diverse. Una batteria da 100kWh non la trovi certo sull'utilitaria è una batteria da berlina e comunque ad oggi sarebbe impensabile una panda anche completamente termica a 6.860€, non solo non ci guadagnerebbero niente ma ci rimetterebbero a produrla.

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Io comunque rimango dell'idea che non abbia senso parlare di cambio del pacco batterie così come su una termica non mi sognerei mai di fare un cambio "motore". Quando il pacco batterie si esaurisce semplicemente cambi macchina tanto parliamoci chiaro prima che si esaurisca di quanto parliamo? 8? 10? Ditemi voi gli anni che sono passati non voglio mettere cifre io ma comunque penso che minimo 8 anni son passati e quindi che senso ha investire migliaia di € nella manutenzione di un'auto di 8+ anni? A quel punto merita riprenderla nuova.
D'altra parte mi pare che già con le termiche MEDIAMENTE le auto vengono cambiate ogni 11 anni se non ricordo male o comunque intorno agli 11 anni quindi non vedo questo gran problema.

Ora so già che arriva chi dirà "eh ma io la tengo 30 anni", si ma il mercato non sta dietro a casa particolari ma va dietro alle medie. Vorrà dire che valuterai se ti merita cambiare il pacco batteria o cambiare abitudini o comunque si vedrà quando arriverà il momento tanto ribadisco è assurdo che ci stiamo a fasciare la testa noi dato che se anche sul forum ci fosse un ventenne potrebbe guidare termico probabilmente per altri 30/35 anni, ammesso che venga rispettato lo stop del 2035, prima di essere costretto a una elettrica e in un lasso del genere non abbiamo la benché minima idea di cosa possa succedere sul mercato.