La lobby automobilistica tedesca chiede lo stop dei combustibili fossili entro il 2045

[coschizza]

Originariamente inviato da TorettoMilano

le cinesi sono già pronte a essere vendute a meno di 20k, in norvegia a breve dovrebbe esserci questo modello a 16k
https://www.motorisumotori.it/la-cin...llantis/156307
spero le case europee sappiano difendersi a dovere

probbabilemente saranno delle bare ambulanti non parliamo di automobili a me interessano quelle non cinesate che mi restano in mano basta solo toccarle

[Wrib]

Originariamente inviato da Alodesign

Mi spieghi poi come fai ad alimentare dopo il 2045:

- aerei
- navi
- elicotteri
- treni
- sottomarini
- vettori spaziali
- centrali elettriche
- macchinari di grosse dimensioni come escavatori da miniera
- altro

Ma anche nel "micro":

-decespugliatori
-motoseghe
-motozappe
-spaccalegna idraulico con motore a scoppio
-escavatori di piccole dimensioni
-generatore di corrente a scoppio per mettere musica e luci nel prato quando grigli

ecc

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Unrue

Si ok, ma se poi non sviluppano più motori endotermici che ci fanno con gli e-fuel? Mantenere più linee produttive è molto costoso.

immagino si andrà a creare un business della conversione/adattamento dei motori pre-esistenti agli e-fuel.

se questi nuovi carburanti prendessero mai piede in maniera evidente, intendo.

la storia ha insegnato che per le alimentazione alternative, dove c'era possibilità di business, si è trovata una soluzione per la maggioranza dei motori in commercio, anche estremamente vecchi

Originariamente inviato da Wrib

Ma anche nel "micro":

-decespugliatori
-motoseghe
-motozappe
-spaccalegna idraulico con motore a scoppio
-escavatori di piccole dimensioni
-generatore di corrente a scoppio per mettere musica e luci nel prato quando grigli

ecc

per quel che funziona a miscela non penso proprio ci siano problemi.

se i distributori spariscono non è detto che la raffinazione a livello mondiale si fermi, per cui si potranno comprare dei prodotti in formato magari "lattina" per alimentare quel tipo di dispositivi finchè non saranno rimpiazzate da alternative.

[Wrib]

Originariamente inviato da TorettoMilano

qualcuno deve pur iniziare, ad ogni modo con la diminuzione delle auto endotermiche sarà fisiologico una diminuzione dei benzinai e conseguente aumento dei prezzi rendendo sempre più vantaggiose le BEV

Potrebbe anche esserci una prima fase in cui il carburante costerà meno (legge della domanda e dell'offerta) cala la domanda e cala anche il prezzo. Ricordate che prezzi durante il covid?

Successivamente quando l'industria dei carburanti si sarà atrofizzata troppo, scendendo al punto che saranno significativamente calate le dimensioni delle economie di scala, il prezzo dei carburanti salirà per via del fatto che i produttori non saranno più in grado di venderlo sotto certi prezzi per le mancate ottimizzazioni di un'economia di scala maggiore.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da coschizza

probbabilemente saranno delle bare ambulanti non parliamo di automobili a me interessano quelle non cinesate che mi restano in mano basta solo toccarle

e magari nemmeno ha passato i test di sicurezza europei ma la vendono comunque... la realtà è che la cina ce la sta facendo sotto il naso

[Unrue]

Originariamente inviato da TorettoMilano

le cinesi sono già pronte a essere vendute a meno di 20k, in norvegia a breve dovrebbe esserci questo modello a 16k
https://www.motorisumotori.it/la-cin...llantis/156307
spero le case europee sappiano difendersi a dovere

A quel prezzo si trova una C4 a 20k, che è decisamente meglio, come ho scritto in un altro thread.

[WOPR@Norad]

Originariamente inviato da Alodesign

Mi spieghi poi come fai ad alimentare dopo il 2045:

- aerei
- navi
- elicotteri
- treni
- sottomarini
- vettori spaziali
- centrali elettriche
- macchinari di grosse dimensioni come escavatori da miniera
- altro

Non credo che tutti i combustibili fossili per fare funzionare queste cose si vendano nelle stazioni di servizio tedesche.
Comunque treni e vettori spaziali già fanno a meno dei combustibili fossili e anche le versioni più moderne di altre voci della lista.

[Spyto]

Ho letto sopra che vi fate troppi problemi con le BEV.

Ho una BEV da più di 2 anni, ho fatto 30.000 km, la sera arrivo a casa le metto presa lenta e la mattina è carica, sono 2 anni che non guardo quanto ho di carica.

Viaggi da Torino a Viareggio, unica sosta, ci ho messo più tempo a prendere il caffè e quando sono uscito dal bar la macchina era al 98%

Ragazzi se non avete una BEV e vedete i video di chi ne parla male è tutto discorso inutile, è come quando in passato si parlava male dei processori AMD perché ne scrivevano di tutte.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Unrue

A quel prezzo si trova una C4 a 20k, che è decisamente meglio, come ho scritto in un altro thread.

dal sito del produttore la vedo in offerta 35k, presumo a 20k la si trovi in offerta da qualche concessionario ma non sia il prezzo ufficiale

Originariamente inviato da Spyto

Ho letto sopra che vi fate troppi problemi con le BEV.

Ho una BEV da più di 2 anni, ho fatto 30.000 km, la sera arrivo a casa le metto presa lenta e la mattina è carica, sono 2 anni che non guardo quanto ho di carica.

Viaggi da Torino a Viareggio, unica sosta, ci ho messo più tempo a prendere il caffè e quando sono uscito dal bar la macchina era al 98%

Ragazzi se non avete una BEV e vedete i video di chi ne parla male è tutto discorso inutile, è come quando in passato si parlava male dei processori AMD perché ne scrivevano di tutte.

ma qui c'è l'idea sia un impresa titanica ricaricare l'auto in box (addirittura lo devi predisporre per la ricarica!!!) e le colonnine siano tutte lontane da casa e tutte occupate. poi non so se stiano parlando dell'italia o del burundi

[Alodesign]

Originariamente inviato da WOPR@Norad

Non credo che tutti i combustibili fossili per fare funzionare queste cose si vendano nelle stazioni di servizio tedesche.
Comunque treni e vettori spaziali già fanno a meno dei combustibili fossili e anche le versioni più moderne di altre voci della lista.

Rispondevo all'utente non alla discussione generale.

Comunque no, in tante parti del mondo i treni vanno ancora a diesel.
I vettori spaziali non usano combustibili fossili ma combustibili inquinanti.

Si ok, ci sono navi full elettriche. Quando avranno raggiunto il 100% ne riparliamo.

[Darkon]

Originariamente inviato da Wrib

Ma anche nel "micro":

-decespugliatori
-motoseghe
-motozappe
-spaccalegna idraulico con motore a scoppio
-escavatori di piccole dimensioni
-generatore di corrente a scoppio per mettere musica e luci nel prato quando grigli

ecc

Quoto te ma per tutti... guardate che si parla di lobby automobilistica quindi vorrebbero bandirli per quanto riguarda l'autotrazione e non per qualsiasi utilizzo possibile e immaginabile.

Non è che ci volesse un genio a capirlo.

Il petrolio anche nella fantascientifica ipotesi che tutte le auto e camion diventassero elettriche continueremo a usarlo per migliaia di motivi che vanno dalla chimica alla plastica ecc... ecc...

Originariamente inviato da randy88

Basterebbe cominciare a produrre auto elettriche con un costo NORMALE, e i combustibili fossili si "auto-bandirebbero" da soli nel giro di qualche anno...

Certo che finchè costeranno 40-50K, e quindi acquistabili solo dal 10% della popolazione, i combustibili fossili te li tieni.

Ancora non è chiaro che uno se non il maggiore vantaggio dei BEV sarà creare le condizioni per ridurre il parco circolante? Per ogni tre termiche a oggi circolanti bisogna passare a UNA BEV se si vuol avere anche semplicemente una parvenza di sostenibilità.

Premesso ciò com'è il sistema migliore e che non crei eccessive tensioni sociali? Rendere l'auto economicamente impegnativa in modo che gradatamente il parco circolante diminuirà senza che ci siano chissà che scene in strada.

[Mars95]

Ma gli articoli che commentate li leggete?

Originariamente inviato da Unrue

Si ok, ma se poi non sviluppano più motori endotermici che ci fanno con gli e-fuel? Mantenere più linee produttive è molto costoso.

Non mi sembra abbiano detto di non sviluppare più endotermici.
Se puntano sugli e-fuel ovviamente useranno motori termici.

Originariamente inviato da Douglas Mortimer

Lobby ? Sono i costruttori dato che la gente non compra elettrico ed è folle abolire il termico.

Si parla di smettere la vendita di combustibili fossili e sostituirli con e-fuel, non si parla di abolire il termico e passare all'elettrico.

Originariamente inviato da Alodesign

Mi spieghi poi come fai ad alimentare dopo il 2045:

- aerei
- navi
- elicotteri
- treni
- sottomarini
- vettori spaziali
- centrali elettriche
- macchinari di grosse dimensioni come escavatori da miniera
- altro

Tutte cose che notoriamente vanno dal benzinaio a fare il pieno giusto?
Comunque con gli e-fuel appunto.

P.s: i famosi vettori spaziali tedeschi.

Originariamente inviato da agonauta78

Con la attuale diffusione delle elettriche diciamo che sarà nel duemilamai

Cosa centrano le elettriche?
Si parla di e-fuel.



Leggo veramente delle obiezioni alla cosa idiote quando il punto centrale dovrebbe essere che gli e-fuel sono una boiata dal punto di vista energetico.

[gnpb]

Originariamente inviato da TorettoMilano

qui c'è l'idea sia un impresa titanica ricaricare l'auto in box (addirittura lo devi predisporre per la ricarica!!!)

Addirittura!!!
Perché tu pensi di poterti attaccare con due fili alla lampada del box per ricaricare?
O di usare la presa fatta per alimentare l'aspirapolvere per 5' per caricare a 2kw tutta la notte?
Auguri.
Non è un'impresa titanica ma un minimo di impiantistica la devi avere se non vuoi fare danni.

È incredibile che in un forum di tecnologia si lasci intendere che basta attaccarsi a una qualsiasi presa per ricaricare una bev. Magari ci mettiamo pure l'adattatore 10a schuko in mezzo? E una bella ciabatta presa dai cinesi così intanto mi carico le pile dell'avvitatore no?
Ma sì dai, non facciamoci troppi problemi!

[Strato1541]

Originariamente inviato da gnpb

Addirittura!!!
Perché tu pensi di poterti attaccare con due fili alla lampada del box per ricaricare?
O di usare la presa fatta per alimentare l'aspirapolvere per 5' per caricare a 2kw tutta la notte?
Auguri.
Non è un'impresa titanica ma un minimo di impiantistica la devi avere se non vuoi fare danni.

È incredibile che in un forum di tecnologia si lasci intendere che basta attaccarsi a una qualsiasi presa per ricaricare una bev. Magari ci mettiamo pure l'adattatore 10a schuko in mezzo? E una bella ciabatta presa dai cinesi così intanto mi carico le pile dell'avvitatore no?
Ma sì dai, non facciamoci troppi problemi!

Cosa pretendi lui spiega tutto bene ma ha un'auto diesel
Sempre che abbia anche la patente.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gnpb

Addirittura!!!
Perché tu pensi di poterti attaccare con due fili alla lampada del box per ricaricare?
O di usare la presa fatta per alimentare l'aspirapolvere per 5' per caricare a 2kw tutta la notte?
Auguri.
Non è un'impresa titanica ma un minimo di impiantistica la devi avere se non vuoi fare danni.

È incredibile che in un forum di tecnologia si lasci intendere che basta attaccarsi a una qualsiasi presa per ricaricare una bev. Magari ci mettiamo pure l'adattatore 10a schuko in mezzo? E una bella ciabatta presa dai cinesi così intanto mi carico le pile dell'avvitatore no?
Ma sì dai, non facciamoci troppi problemi!

Originariamente inviato da Strato1541

Cosa pretendi lui spiega tutto bene ma ha un'auto diesel
Sempre che abbia anche la patente.

avete fatto benissimo a correggermi e ne approfitto per fare mea culpa... predisporre il box per la ricarica delle auto è stato dimostrato sia una delle difficoltà tecnologiche più complesse dell'era moderna

[Alodesign]

Originariamente inviato da Mars95

Tutte cose che notoriamente vanno dal benzinaio a fare il pieno giusto?
Comunque con gli e-fuel appunto.

P.s: i famosi vettori spaziali tedeschi.

Sei uno di quelli che si ferma ai titoli?

[Darkon]

Originariamente inviato da gnpb

Addirittura!!!
Perché tu pensi di poterti attaccare con due fili alla lampada del box per ricaricare?
O di usare la presa fatta per alimentare l'aspirapolvere per 5' per caricare a 2kw tutta la notte?
Auguri.
Non è un'impresa titanica ma un minimo di impiantistica la devi avere se non vuoi fare danni.

È incredibile che in un forum di tecnologia si lasci intendere che basta attaccarsi a una qualsiasi presa per ricaricare una bev. Magari ci mettiamo pure l'adattatore 10a schuko in mezzo? E una bella ciabatta presa dai cinesi così intanto mi carico le pile dell'avvitatore no?
Ma sì dai, non facciamoci troppi problemi!

Non dico che sia ovviamente così semplice e che lo attacchi alla prima presa che ti capita.

Un minimo di sistemazione in garage serve ma anche nell'ipotesi di usare una banalissima linea da 1500watt e considerando anche solo 10 ore di ricarica (dalle 20 alle 6 di mattina) per tantissimi sarebbe più che sufficiente a riportare l'auto al 100%.

In molti casi basterebbe anche solo ricaricare nel weekend o se vai al supermercato una volta a settimana.

Non sto dicendo che quindi sia la soluzione per tutti sia chiaro. Dico che potrebbe essere la soluzione per molti.

Se consideri un consumo medio di 13,5 kWh/100 Km (non è il peggiore e nemmeno il migliore ho cercato di stare nel mezzo) significa che con una normalissima linea di casa ricarichi più di 100Km ogni notte ipotizzando ripeto solo 10 ore.

Se poi come me hai 6kW puoi benissimo mettere una wallbox un attimino più adeguata e passare una linea anche solo da 3kW e sei già a 200Km a notte sempre ipotizzando 10 ore.

Ora non mi venite a dire che passare una linea da 1500watt o da 3000watt sia un'impresa titanica o che richieda spese insostenibili.

[Mars95]

Originariamente inviato da Alodesign

Sei uno di quelli che si ferma ai titoli?

Veramente mi sembra che sono uno dei pochi che ha letto l'articolo.
Infatti ti confermo che non parla di sottomarini, aerei, navi, treni o vettori spaziali.

Comunque come ho già detto tutto quello che va a benzina e gasolio adesso potrà andare a e-fuel secondo questa idea.

[Tigre.]

Originariamente inviato da Spyto

Ho letto sopra che vi fate troppi problemi con le BEV.

Ho una BEV da più di 2 anni, ho fatto 30.000 km, la sera arrivo a casa le metto presa lenta e la mattina è carica, sono 2 anni che non guardo quanto ho di carica.

Viaggi da Torino a Viareggio, unica sosta, ci ho messo più tempo a prendere il caffè e quando sono uscito dal bar la macchina era al 98%

Ragazzi se non avete una BEV e vedete i video di chi ne parla male è tutto discorso inutile, è come quando in passato si parlava male dei processori AMD perché ne scrivevano di tutte.

Come volevasi dimostrare, BEV=Wallbox a casa, altrimenti i limiti di queste auto già presenti si amplificano ulteriormente, a questo punto la domanda viene spontanea , e chi non ha un garage con Wallbox e la notte deve lasciarla parcheggiata nella via pubblica come fa?? e se al lavoro non ha la colonnina a cui attaccarsi, si perché adesso pare che tutte le aziende sono diventate delle specie di opere di beneficenza con colonnine gratis a iosa, come si fa?? no perché qui pare che è tutto facile poi però ti scontri con la dura realtà, a prescindere che mi piacerebbe sapere come fai a aver ricaricato al 98% nel tempo di un caffè......

E meno male che chi ne parla "male" fa discorsi inutili, che poi non è vero semplicemente si evidenziano i limiti oggettivi di queste auto anziché fare come alcuni secondo cui una BEV ha solo vantaggi, è spaziale, fantascientifica, inarrivabile.....

[Tigre.]

Originariamente inviato da Darkon

Ancora non è chiaro che uno se non il maggiore vantaggio dei BEV sarà creare le condizioni per ridurre il parco circolante? Per ogni tre termiche a oggi circolanti bisogna passare a UNA BEV se si vuol avere anche semplicemente una parvenza di sostenibilità.

Premesso ciò com'è il sistema migliore e che non crei eccessive tensioni sociali? Rendere l'auto economicamente impegnativa in modo che gradatamente il parco circolante diminuirà senza che ci siano chissà che scene in strada.

Ma certo come no, le BEV saranno solo per i ricchi e i "povery" andranno a piedi e ovviamente rimarranno zitti e ringrazieranno pure per tanta generosità, però complimenti ottima soluzione, no dico ma come si fa a partorire un idea come questa al limite della decenza?? e se chi va a piedi sei tu mi piacerebbe davvero sapere quanto saresti contento, roba da ballare per la felicità con tanto di festa e fuochi d'artificio, da non credere......