Milano a 30 chilometri all'ora? Più inquinamento e code secondo il MIT

[Paganetor]

Originariamente inviato da RiccioGatto

Il vero problema è la sicurezza.
Più vai piano e più tempo hai per accorgerti dei pericoli.
Contemporaneamente ad abbassare i limiti di velocità (ma in zone scelte) bisogna colpire tutti quelli che con biciclette truccate, monopattini o altro simile, vanno sui marciapiedi e anche per strada contromano fregandosene delle regole o dei pedoni (in particolare i Rider).
A questo aggiungerei semafori pedonali in modo che - in attraversamenti pedonali molto frequentati - i pedoni non attraversino come pecore sbandate.
Una volta bastava il buon senso, ma adesso bisogna che i pizzardoni stiano sulla strada e non in ufficio.

QUOTONE!

se TUTTI rispettassero le regole del codice della strada (auto, moto, camion, bici, monopattini e pedoni) si avrebbe in pratica un azzeramento degli incidenti. Ovvio che non è possibile, ma si potrebbero limitare molto. Poi con un po' di buon senso si avrebbero risultati eccezionali. Tipo: anche se ho la precedenza o il verde, se vedo che uno è scemo/non mi ha visto/ha avuto un malore ecc. non mi lancio in mezzo alla strada, ma freno...
Vedo tanti video da dashcam (quindi auto, camion e moto in genere) di persone che solo perché hanno la precedenza si buttano dentro pur avendo la possibilità di frenare o rallentare ed evitare il contatto. Alcuni addirittura accelerano perché "tocca a me"... capisco l'incazzatura, ma poi pur con la ragione sei in mezzo ai casini tra assicurazione e altre rotture di palle

[ilariovs]

Originariamente inviato da gd350turbo

Non ha emissioni quando giri, ma per costruirla dubito che i cinesi l'abbiano fatto ad emissioni zero...

Poi se le emissioni vengono fatte da un altra parte del mondo vi mette con la coscienza a posto, meglio per voi !

Far girare in centro solo ibride elettriche è già stato visto che è fallimentare:
Basta una panda hibrid che di ibrido non ha praticamente nulla e di conseguenza il centro è pieno di traffico di queste auto.

Ha ragione paganetor, delle sbarre all'ingresso deille ciità e dei parcheggi dove lasciare l'auto moto, qualsiasi carburante utilizzi.
Poi se il centro muore, eh bè...

Certo come tutto ciò che ci circonda. Ma mentre io carico 80/20 da FV e giro e zero emissioni c'è chi viaggia col diesel senza FAP.
Questo NON in Cina questo a 30m da casa mia e da casa di milioni di italiani.

Ecco invece di benaltrismo fatto da comodi divani, tirarsi su le maniche e fare qualcosa invece di parlare di quello che fanno a 10.000 Km da casa nostra.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Paganetor

QUOTONE!

se TUTTI rispettassero le regole del codice della strada (auto, moto, camion, bici, monopattini e pedoni) si avrebbe in pratica un azzeramento degli incidenti. Ovvio che non è possibile, ma si potrebbero limitare molto. Poi con un po' di buon senso si avrebbero risultati eccezionali. Tipo: anche se ho la precedenza o il verde, se vedo che uno è scemo/non mi ha visto/ha avuto un malore ecc. non mi lancio in mezzo alla strada, ma freno...
Vedo tanti video da dashcam (quindi auto, camion e moto in genere) di persone che solo perché hanno la precedenza si buttano dentro pur avendo la possibilità di frenare o rallentare ed evitare il contatto. Alcuni addirittura accelerano perché "tocca a me"... capisco l'incazzatura, ma poi pur con la ragione sei in mezzo ai casini tra assicurazione e altre rotture di palle

Verissimo.
Riporto l dati UFFICIALI (link, tabella pag 12) da un altro thread dove ne parlavo proprio ieri:
- (auto) Non dava la precedenza al pedone sugli appositi attraversamenti: urbano 4.4%, extraurbano 0.3%, tot 3.3%
- Comportamento scorretto del pedone: urbano 3.4%, extraurbano 1.0%, tot 2.7%
I pedoni poverini "utenti deboli" hanno la colpa in quasi la metà dei casi (45%), addirittura fuori città tre volte più degli automobilisti.

[sbaffo]

Originariamente inviato da ilariovs

Certo come tutto ciò che ci circonda. Ma mentre io carico 80/20 da FV e giro e zero emissioni c'è chi viaggia col diesel senza FAP.
Questo NON in Cina questo a 30m da casa mia e da casa di milioni di italiani.

Ecco invece di benaltrismo fatto da comodi divani, tirarsi su le maniche e fare qualcosa invece di parlare di quello che fanno a 10.000 Km da casa nostra.

La smetti con le tue solite cavolate a sproposito? Cosa c'entra qualche idiota defappato illegale, se lo beccano gli sequestrano l'auto, ormai sono in pochissimi a farlo. Sei stato smentito UFFICIALMENTE sull'inquinamento che nell'altro thread sostenevate essere minore, ma continui a cercare di aver ragione tirando in ballo casi estremi.
Questo si che è benaltrismo, il delinquente non è la norma. Tornatene sugli altri forum che frequenti di solito, o ti hanno bannato?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ilariovs

Certo come tutto ciò che ci circonda. Ma mentre io carico 80/20 da FV e giro e zero emissioni c'è chi viaggia col diesel senza FAP.
Questo NON in Cina questo a 30m da casa mia e da casa di milioni di italiani.

Tu... sei 1... e sei un caso più unico che raro in quanto hai preso la macchina elettrica per poi lasciarla a casa a caricare e andare a dire che la ricarichi con il foto voltaico, mentre la normalità delle persone la usa.

Secondo la DeutscheWelle Turkiye, all'inizio del 2024 nel mondo vivono 8 miliardi 73 milioni 859 mila 407 persone.

Forse è meglio pensare che non ci siamo solo noi al mondo ?

Originariamente inviato da ilariovs

Ecco invece di benaltrismo fatto da comodi divani, tirarsi su le maniche e fare qualcosa invece di parlare di quello che fanno a 10.000 Km da casa nostra.

E secondo te fare qualcosa è andare a comprare la panda 1000 delle auto elettriche e lasciarla a casa attaccata alla wallbox alimentata dai pannelli fotovoltaici prodotti sempre nello stesso luogo ?

[Saturn]

Originariamente inviato da gd350turbo

Tu... sei 1... e sei un caso più unico che raro in quanto hai preso la macchina elettrica per poi lasciarla a casa a caricare e andare a dire che la ricarichi con il foto voltaico, mentre la normalità delle persone la usa.

Buon per lui. Se è contento siamo tutti contenti. Io vado a gpl-benzina e spero di tenere questa combo fino alla fine dei miei giorni. Con il gpl vado avanti quasi tre settimane di fila con i miei spostamenti casa-lavoro, senza rifornire e se voglio ho ancora disponibile tutto il serbatoio della benzina, che ovviamente non uso perchè meno conveniente, ma potenzialmente c'è. Tempo totale per il rifornimento, tre minuti scarsi, con il serbatoio gpl vuoto. Arrivo e viaggio dove mi pare, casa, lavoro, amici, dovunque, scendo e salgo. Circa 0,690 al litro. E non mi sento assolutamente in colpa per l'ambiente.

Il giorno che l'auto a pile costerà quanto quella a gpl, ne riparleremo.

E questo discorso vale per me ma vale soprattutto per l'operaio che guadagna, quando va bene 1200€ al mese, con tutte le spese sul groppone.

[Paganetor]

comunque il discorso dei 30 km/h è legato a una questione di maggiore sicurezza, nel senso che contatti tra veicoli e pedoni/ciclisti a 30 hanno (in genere) esiti meno letali.
Nel frattempo hanno analizzato la variazione delle emissioni con il nuovo limite di velocità e si sono accorti che l'inquinamento sale leggermente.

A me pare che invece si sia perso proprio il punto focale della cosa: per avere più sicurezza, a 50 così come a 30, servirebbe maggiore attenzione alla guida (vedo in giro persone che fanno DI TUTTO tranne guardare la strada e le relative condizioni) e condizioni ottimali delle strade stesse (veicoli in seconda fila, attraversamenti a cazzo ecc.)

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Saturn

Buon per lui. Se è contento siamo tutti contenti. Io vado a gpl-benzina e spero di tenere questa combo fino alla fine dei miei giorni. Con il gpl vado avanti quasi tre settimane di fila con i miei spostamenti casa-lavoro, senza rifornire e se voglio ho ancora disponibile tutto il serbatoio della benzina, che ovviamente non uso perchè meno conveniente, ma potenzialmente c'è. Tempo totale per il rifornimento, tre minuti scarsi, con il serbatoio gpl vuoto. Arrivo e viaggio dove mi pare, casa, lavoro, amici, dovunque, scendo e salgo. Circa 0,690 al litro. E non mi sento assolutamente in colpa per l'ambiente.

Il giorno che l'auto a pile costerà quanto quella a gpl, ne riparleremo.

E questo discorso vale per me ma vale soprattutto per l'operaio che guadagna, quando va bene 1200€ al mese, con tutte le spese sul groppone.

Assolutamente vero !

Come ben sai mia mamma tanti anni fa ormai, prese una aygo gpl, con 10€ fa 250-300 km, e dato la sua percorrenza, lo fa 1-2 volte al mese, a volte mi dice, ma vorrei cambiare macchina, questa è vecchia ecc.ecc.
NO !
Cambiare auto fino a che fa il suo servizio è solo uno spreco !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Paganetor

A me pare che invece si sia perso proprio il punto focale della cosa: per avere più sicurezza, a 50 così come a 30, servirebbe maggiore attenzione alla guida (vedo in giro persone che fanno DI TUTTO tranne guardare la strada e le relative condizioni) e condizioni ottimali delle strade stesse (veicoli in seconda fila, attraversamenti a cazzo ecc.)

In tangenziale a bologna ci sono cartelli che dicono che li gli incidenti che accadono, sono causati da distrazione e di stare attenti !
Ed è vero...
le belle volte l'ho trovata intasata perchè due macchine si sono toccate !

[Saturn]

Originariamente inviato da gd350turbo

In tangenziale a bologna ci sono cartelli che dicono che li gli incidenti che accadono, sono causati da distrazione e di stare attenti !
Ed è vero...
le belle volte l'ho trovata intasata perchè due macchine si sono toccate !

E spesso e volentieri sono quelli che si son distratti a leggere i suddetti cartelli !

[bobby10]

Dovevano incentivare lo spostamento con i monopattini elettrici invece di tassarli.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Saturn

E spesso e volentieri sono quelli che si son distratti a leggere i suddetti cartelli !

Può anche essere...

Non devi leggere questo cartello ma stare attento !

[omerook]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Ma guarda....con la Tesla anche anche......almeno ho il clima......

Ma sulla Ninja......con giacca con protezioni......pantaloni con protezioni.....casco..........andare ai 30 equivale a star fermi al semaforo praticamente.......aria zero........e con temperatura esterna di 35.......sei a un passo dalla morte in pratica

Una ninja in citta é praticamete un fermarte
E se provi ad aprire 1/4 di maetta in prima marcia perdi 25 punti sulla patente

[Strato1541]

Ancora non avete capito l'antifona? Le auto devono sparire dai centri e se proprio ne dovesse circolare qualcuna deve essere a batteria...
Già tutto deciso e gli abitanti delle ZTL ovviamente giubilano ( continuano a votar le amministrazioni che le promuovono) ma è tutto deciso dall'alto..
Agenda 2030.

[the_joe]

Originariamente inviato da Paganetor

QUOTONE!

se TUTTI rispettassero le regole del codice della strada (auto, moto, camion, bici, monopattini e pedoni) si avrebbe in pratica un azzeramento degli incidenti. Ovvio che non è possibile, ma si potrebbero limitare molto. Poi con un po' di buon senso si avrebbero risultati eccezionali. Tipo: anche se ho la precedenza o il verde, se vedo che uno è scemo/non mi ha visto/ha avuto un malore ecc. non mi lancio in mezzo alla strada, ma freno...
Vedo tanti video da dashcam (quindi auto, camion e moto in genere) di persone che solo perché hanno la precedenza si buttano dentro pur avendo la possibilità di frenare o rallentare ed evitare il contatto. Alcuni addirittura accelerano perché "tocca a me"... capisco l'incazzatura, ma poi pur con la ragione sei in mezzo ai casini tra assicurazione e altre rotture di palle

Giusto ieri ero in colonna a una rotonda, mi sono fermato e ho lasciato spazio per far entrare un'automobile da una strada laterale, mentre questo si immetteva è arrivato il fenomeno in scooter che sorpassava la fila e ci sono mancati 2 centimetri all'impatto. Il fatto è che la maggior parte guida pensando ad altro anche nelle situazioni in cui si dovrebbe fare molta attenzione.

[Vash_85]

Originariamente inviato da the_joe

Giusto ieri ero in colonna a una rotonda, mi sono fermato e ho lasciato spazio per far entrare un'automobile da una strada laterale, mentre questo si immetteva è arrivato il fenomeno in scooter che sorpassava la fila e ci sono mancati 2 centimetri all'impatto. Il fatto è che la maggior parte guida pensando ad altro anche nelle situazioni in cui si dovrebbe fare molta attenzione.

Successa la stessa cosa lo scorso anno.

Ero incolonnato nel traffico di ritorno dal gommista per cambio gomme alla Giulia, vedo che sulla destra c'è un ragazzo con una clio nuova di pacca di un colore "discutibile" che cerca di uscire dal passo carraio, visto che sono incolonnato e si procede di 1 mt per volta gli faccio gesto di passarmi davanti per immettersi sulla carreggiata opposta alla mia, ovviamente in quel frangente il cretino di turno in moto stava sorpassando tutta la colonna di auto senza guardare, con una velocità di minimo 70/80 km/h, non riesce neanche a frenare, si spiaccica sul parafango catapultando sia lui che la ragazza che c'era dietro dall'altro lato, al cretino è andata bene perché ha avuto solo qualche escoriazione dato che è atterrato di panza sull'asfalto, alla ragazza che era con lui un pò meno, visto che è stata proiettata sul lunotto della macchina in coda sfondandolo di testa, credo che si sia spaccata anche gli incisivi nel colpo, nonostante indossasse l'integrale.

[ndrmcchtt491]

Maggior sicurezza stradale? solita marchetta politica

E poi ti vedi la foto di una bici in mezzo alla carreggiata non su pista ciclabile

p.s. e le auto elettriche sono anche più pericolose di quelle a motore termico dato che non le senti, per sicurezza andrebbero vietete quelle

[idroCammello]

30 sono troppo pochi probabilente.

Limite a 35-40 orari probabilmente sarebbe più efficace per avere capra (tempi di percorrenza), cammello (inquinamento), e cavoli (sicurezza)

[ilariovs]

Originariamente inviato da sbaffo

La smetti con le tue solite cavolate a sproposito? Cosa c'entra qualche idiota defappato illegale, se li baccano gli sequestrano l'auto, ormai sono in pochissimi a farlo. Sei stato smentito UFFICIALMENTE sull'inquinamento che nell'altro thread sostenevi minore, ma continui a cercare di aver ragione tirando in ballo casi estremi.
Questo si che è benaltrismo, il delinquente non è la norma. Tornatene sugli altri forum che frequenti di solito, o ti hanno bannato?

Intanto non c'è NESSUN CASO LIMITE parliamondi milioni e milioni e milioni di auto NON un caso limite.

Io avevo un disel E4 e fino al 10 Giugno scorso ci giravo nessuno mi ha mai fermato perché semplicemente NON ci sono blocchi sulle E4 dove vivo io. Non è che tutti abitano a Milano. Milano ed interlnad fa 2,6mln di abitanti gli altri 57.000.000 NON contano?

Quindi in primis attuare più severe restrizioni e fermare questo tipo di auto.
Secondo questo è UNO STUDIO ne esistono altri che mostrano anche un minore consumo è emissioni.
Ma anche fosse parliamo di un MISERO 1,5%/2,7%.

Che anime candide, mi commovete essere così sensibili per cose di lana caprina... perderesti che vanno tutti in bus, in bici o in BEV per abbattere del 30/40/60% le emissioni... INVECE sono qui per la libbertaaaa della BRUM BRUM e non cielo dicono!?!?!?

Dico un minimo di se so del pudore NO?

Quando avrai spesoni TUOI soldi per un mezzo ecologico o almeno lasciato la macchina a casa e preso i mezzi ALLORA E SOLO ALLORA potrai almeno dirmi qualcosa

Fino ad allora almeno il buon gusto di stare zitti.

[ilariovs]

Originariamente inviato da gd350turbo

Tu... sei 1... e sei un caso più unico che raro in quanto hai preso la macchina elettrica per poi lasciarla a casa a caricare e andare a dire che la ricarichi con il foto voltaico, mentre la normalità delle persone la usa.

Secondo la DeutscheWelle Turkiye, all'inizio del 2024 nel mondo vivono 8 miliardi 73 milioni 859 mila 407 persone.








Forse è meglio pensare che non ci siamo solo noi al mondo ?


E secondo te fare qualcosa è andare a comprare la panda 1000 delle auto elettriche e lasciarla a casa attaccata alla wallbox alimentata dai pannelli fotovoltaici prodotti sempre nello stesso luogo ?

Sicuramente sono un caso non proprio diffuso visto che IO (a differenza di chiacchiera e basta) sono anni che vado al lavoro coi mezzi. Quindi ben prima della BEV facevo già qualcosa per limitare il traffico e le emissioni.

E si IO sono solo 1 su 8 mld ma a differenza di chi parla e fa benaltrismo IO faccio qualcosa invece di incazzarmi sui tre minuti per fare il pieno... mi spiacenper chi deve perdere 3 minuti IO manco quelli arrivo e trovo 80%... spedendo 1/6.

Mi spiace per voi che non potete. Ma resta il fatto che oltre a chiacchiere non fate altro.

Tranne raccontare favole di code infinite coi 30 all'ora ecc ecc che poi scopriamo che sono 3-89 sec ossia lo stesso di prima. Le emissioni sono 1,5/2,7% in più (capirai) ma ogni hanno abbiamo 3300 decessi e diecine di migliaia di feriti...

Allora meno chiacchiere e più azione.