Il pazzesco nuovo Supercharger Tesla: più di 160 stalli, con batteria e fotovoltaico

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gd350turbo

Si, l'articolo dice che nel 2030 ci saranno tante auto PREDISPOSTE per la ricarica wireless...
ma fare una macchina con una bobina nel sottoscocca e un pò di elettronica di controllo, non è difficile...
sventrare milioni di km di strade inserendo miliardi di bobine di rame, relativi driver di controllo, e centrali di produzione di energia elettrica, mi sa che ci voglia un "pochino" più di tempo e soprattutto di soldi che sarebbe interessante sapere chi ce li mette e a quanto ti vende la corrente wireless, per poter rientrare nella spesa.
Si, ovviamente non si devono fare milioni di km di strade, ne puoi fare anche solo qualche km, ma in tal caso sarebbe interessante sapere chi si prende un auto che può andare quasi esclusivamente su queste strade, a me neanche gratis !
Secondo me arriveranno prima le auto volanti !

sono tue supposizioni e magari sarà davvero così. io invece credo basterà metterle nei parcheggi ai semafori più trafficati e in alcuni punti strategici delle autostrade, ovviamente pure le mie sono supposizioni

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sono tue supposizioni e magari sarà davvero così. io invece credo basterà metterle nei parcheggi ai semafori più trafficati e in alcuni punti strategi delle autostrade, ovviamente pure le mie sono supposizioni

Sono tutte supposizioni, nessuno sa cosa succederà tra 10-20-30-xx anni.
Ma da un mio pensiero:
Semafori: quanta energia gli dai in due forse tre minuti ? Quanto spendi per dargliela ?
Parcheggi: quanto spendi per evitare al tizio di attaccare la spina ?
Autostrade: considerando che per fare 29 km spendo 2,2 euro di autostrada mi immagino cosa costerà una volta che l'avranno sventrata e messo 29 mila bobine di rame !

Poi si sa che il termine WIRELESS, fa scena !

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gd350turbo

Sono tutte supposizioni, nessuno sa cosa succederà tra 10-20-30-xx anni.
Ma da un mio pensiero:
Semafori: quanta energia gli dai in due forse tre minuti ? Quanto spendi per dargliela ?
Parcheggi: quanto spendi per evitare al tizio di attaccare la spina ?
Autostrade: considerando che per fare 29 km spendo 2,2 euro di autostrada mi immagino cosa costerà una volta che l'avranno sventrata e messo 29 mila bobine di rame !

Poi si sa che il termine WIRELESS, fa scena !

mi immagino la ricarica wireless non avvenga in automatico, quindi non vuoi pagarla e preferisci le colonnine potrai usarlo solo come sistema di emergenza per quando hai paura di non arrivare a destinazione.
sulla velocità di ricarica qui, primo articolo trovato al volo, si parla di una ricarica completa di una taycan in 10 minuti
https://www.motorbox.com/auto/magazi...e-in-10-minuti

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi immagino la ricarica wireless non avvenga in automatico, quindi non vuoi pagarla e preferisci le colonnine potrai usarlo solo come sistema di emergenza per quando hai paura di non arrivare a destinazione.
sulla velocità di ricarica qui, primo articolo trovato al volo, si parla di una ricarica completa di una taycan in 10 minuti
https://www.motorbox.com/auto/magazi...e-in-10-minuti

in laboratorio sicuro che lo fanno...
ma vedi questo setup:

devi replicarlo continuamente per tutta la lunghezza della strada / parcheggio /quello che vuoi.
quindi migliaia e miglaia !

[Notturnia]

Originariamente inviato da gd350turbo

io ne ho visti un paio da 3 mw in at...

non ci credo neanche se lo vedo che hanno previsto 160 auto che si caricano contemporaneamente, secondo me, al massimo avranno un 25% !

se vuoi ho un BT da 800 kW ...
clienti strani e fuori specifica ci sono ma sono ovviamente eccezioni

Originariamente inviato da barzokk

Urca, ma i 18 sono in consumo o in produzione ?
Come minimo saranno 5 cabine MT sparpagliate in giro,
In produzione mi semba strano, poi vabbè dipende dalla situazione della rete e dalla cabina primaria adiacente....
EDIT: ah, vabbè, gli fanno fare una linea MT diretta verso la cabina primaria, e se la cabina AT è già dimensionata, va bene così


Vogliono salvare il pianetaH


Sì, il futuro distopico.
Centinaia di persone lì ferme ad aspettare, si conosceranno, avranno dei figli, ci metteranno degli asili, dei pronto soccorso

18MW sono la potenza prelevata a cui si aggiunge un autoconsumo da FV di qualche MW.. il gioiellino consuma circa 10GWh/mese attualmente.. e confermo.. linea dedicata da CP a cliente per motivi particolari.. non una cosa normale

Originariamente inviato da gd350turbo

Sono tutte supposizioni, nessuno sa cosa succederà tra 10-20-30-xx anni.
Ma da un mio pensiero:
Semafori: quanta energia gli dai in due forse tre minuti ? Quanto spendi per dargliela ?
Parcheggi: quanto spendi per evitare al tizio di attaccare la spina ?
Autostrade: considerando che per fare 29 km spendo 2,2 euro di autostrada mi immagino cosa costerà una volta che l'avranno sventrata e messo 29 mila bobine di rame !

Poi si sa che il termine WIRELESS, fa scena !

se si fa questa follia di mettere induttori in autostrada tanto valeva usare il pantografo sulle auto e chiamarle TRENI...

è ridicolo anche solo pensare che sia un sistema intelligente da attuare ma è pieno di invasati.. che sia tecnologicamente fattibile si.. che sia sostenibile ambientalmente ho i miei dubbi visto quanto rame servirebbe e quanti danni vanno fatti per mettere le bobine, fare le cabine etc..

rendiamoci conto.. se è vero che le singole bobine hanno da 50 a 150 kW vuol dire che ogni 10-20 bobine serve una cabina MT/BT.. 20 bobine cosa sono ? 100 metri ? 200 metri ?.. neanche le ferrovie sono messe così male

capisco la pigrizia e l'insulsaggine di cercare soluzioni per non migliorare le batterie o abbandonare il progetto ma già perdiamo il 20% di energia dalla centrale alla macchina con l'attuale sistema di carica.. vogliamo perdere un altro 5-10% a fronte di un bel danno ambientale di dover devastare le strade per la banale pigrizia di non attaccare le auto alla spina ?

e chi racconta la favoletta che questo permetterebbe di avere auto con batterie più piccole spero che lo sappia che è solo marketing perchè non saranno tutte le strade del mondo con le bobine e quindi le batterie non cambieranno ma le auto avranno altri 50 kg (minimo) di peso aggiuntivo per l'induttore..

meglio questi giga-iper-charger ridicoli che bobine sotto la strada..

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gd350turbo

in laboratorio sicuro che lo fanno...
ma vedi questo setup:

devi replicarlo continuamente per tutta la lunghezza della strada / parcheggio /quello che vuoi.
quindi migliaia e miglaia !

tutti dubbi legittimi i tuoi per quanto mi riguarda, te hai una visione disfattista sul wireless e io sono più positivo, vedremo come andrà (non come sfida personale tra me e te ma per curiosità)

[Goofy Goober]

Il pazzesco nuovo Supercharger Tesla: più di 160 stalli, con batteria e fotovoltaico

Tesla sta per costruire quello che sarà il Supercharger più grande del mondo, mostrando al mondo quale sarà probabilmente il futuro dei grandi hub di ricarica DOVE E' PRESENTE OGGI LO SPAZIO PER REALIZZARLI

fixed

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

tutti dubbi legittimi i tuoi per quanto mi riguarda, te hai una visione disfattista sul wireless e io sono più positivo, vedremo come andrà (non come sfida personale tra me e te ma per curiosità)

Non sono disfattista, sono realista, ho conoscenze in campo elettrico come notturnia, che nel post qui sopra esprime in maniera magistrale i dubbi di carettere esclusivamente tecnico nella realizzazione di autostrade wireless!

[Massimiliano Zocchi]

Tesla ha già alcune location con un centinaio di postazioni, perché dovrebbero ridimensionare il progetto? E che io sappia ci può essere una parte di power sharing (dipende sempre come sono collegate le singole colonnine alle cabine), ma sono tutte in grado di caricare ad alta potenza.

È ovvio che stazioni così grandi non sono pensate per l'utilizzo odierno, ma sono in prospettiva. Ricordatevi che Tesla ha aperto i Supercharger anche agli altri marchi, che intensificheranno non poco le vendite nei prossimi anni.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gd350turbo

Non sono disfattista, sono realista, ho conoscenze in campo elettrico come notturnia, che nel post qui sopra esprime in maniera magistrale i dubbi di carettere esclusivamente tecnico nella realizzazione di autostrade wireless!

non mi metto minimamente a contestare le tue conoscenze elettriche, qui si parla di investimenti faraonici e di test già in atto (in america già una tratta è attiva su una tratta pubblica per test). se effettivamente si arriverà a conclusioni simili a quelle indicate da te semplicemente ti darò ragione, avere a che fare con persone competenti può solo rendermi felice ed è la funzione di un forum

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non mi metto minimamente a contestare le tue conoscenze elettriche, qui si parla di investimenti faraonici e di test già in atto (in america già una tratta è attiva su una tratta pubblica per test). se effettivamente si arriverà a conclusioni simili a quelle indicate da te semplicemente ti darò ragione, avere a che fare con persone competenti può solo rendermi felice ed è la funzione di un forum

Anche qui in italia c'è un km di strada usato per i test della ricarica wireless...
ed è giusto che ci sia, gli esperimenti vanno fatti anche perchè ci vanno dei dati rilevati in condizioni reali per giudicarne la fattibilità al di là dellle chiacchere che si fanno sui forum.

Poi non è detto che ci sia qualcuno che decide di investirci davvero.

[!fazz]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non mi metto minimamente a contestare le tue conoscenze elettriche, qui si parla di investimenti faraonici e di test già in atto (in america già una tratta è attiva su una tratta pubblica per test). se effettivamente si arriverà a conclusioni simili a quelle indicate da te semplicemente ti darò ragione, avere a che fare con persone competenti può solo rendermi felice ed è la funzione di un forum

Sono anni che si lavora sulla trasmissione wireless di potenza e per anni intendo qualche decina è una tecnologia che ha molta importanza in ambito industriale per alimentare dispositivi rotanti ecc ecc sia near field (accoppiamento induttivo) che far field (accoppiamento induttivo risonante)

ne uso parecchi per alimentare wireless dei sensori che portano circa 15w a 24V + bus tipo i bic007

riguardo il mondo prettamente automotive avevo visto già nel 2018 un interfaccia wireless per carica di bev da tipo 50 kw a 30 cm con un efficienza sul 90% il problema di questi sistemi è che richiedono un centraggio praticamente perfetto tra le due bobine (sull'auto c'era una specie di hmi per centrare il parcheggio) altrimenti l'efficienza crolla e quando si parla di caricare una bev significa buttare via parecchi euri / dollari.

pure sulla progettazione di agv su linea magnetica che hanno una precisione di posizionamento enormemente migliore di un'auto (calcolando che sono macchine che pesano un paio di quintali massimo e che via programma li posso rallentare a meno di 1 cm al secondo appena prima della piazzola) avevamo un efficenza ridicola che non ci permetteva di sostenere un alimentazione a supercap e siamo tornati al caro e vecchio biberonaggio con pattini striscianti

ergo in breve

tl:dr
un accoppiamento wireless statico ha un efficenza enormemente minore del cavo, già con il cavo si perde (a carico dell'acquirente circa il 10% anche su una carica slow quindi di più su una fast)
in dinamico con il mezzo in movimento l'efficenza crolla ancora, ergo teoricamente è fattibile (con costi enormi) creare delle corsie di carica ma chi sarebbe disposto a pagare la carica dell'auto (che già adesso ha prezzi praticamente paragonabili a quelli del carburante tradizionale) più del doppio del prezzo di una colonnina cablata, per pagare l'energia persa e l'enorme investimento nel riempire di rame una corsia dell'autostrada?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da !fazz

...ma chi sarebbe disposto a pagare la carica dell'auto (che già adesso ha prezzi praticamente paragonabili a quelli del carburante tradizionale) più del doppio del prezzo di una colonnina cablata, per pagare l'energia persa e l'enorme investimento nel riempire di rame una corsia dell'autostrada?

Esattamente questo !

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da !fazz

Sono anni che si lavora sulla trasmissione wireless di potenza e per anni intendo qualche decina è una tecnologia che ha molta importanza in ambito industriale per alimentare dispositivi rotanti ecc ecc sia near field (accoppiamento induttivo) che far field (accoppiamento induttivo risonante)

ne uso parecchi per alimentare wireless dei sensori che portano circa 15w a 24V + bus tipo i bic007

riguardo il mondo prettamente automotive avevo visto già nel 2018 un interfaccia wireless per carica di bev da tipo 50 kw a 30 cm con un efficienza sul 90% il problema di questi sistemi è che richiedono un centraggio praticamente perfetto tra le due bobine (sull'auto c'era una specie di hmi per centrare il parcheggio) altrimenti l'efficienza crolla e quando si parla di caricare una bev significa buttare via parecchi euri / dollari.

pure sulla progettazione di agv su linea magnetica che hanno una precisione di posizionamento enormemente migliore di un'auto (calcolando che sono macchine che pesano un paio di quintali massimo e che via programma li posso rallentare a meno di 1 cm al secondo appena prima della piazzola) avevamo un efficenza ridicola che non ci permetteva di sostenere un alimentazione a supercap e siamo tornati al caro e vecchio biberonaggio con pattini striscianti

ergo in breve

tl:dr
un accoppiamento wireless statico ha un efficenza enormemente minore del cavo, già con il cavo si perde (a carico dell'acquirente circa il 10% anche su una carica slow quindi di più su una fast)
in dinamico con il mezzo in movimento l'efficenza crolla ancora, ergo teoricamente è fattibile (con costi enormi) creare delle corsie di carica ma chi sarebbe disposto a pagare la carica dell'auto (che già adesso ha prezzi praticamente paragonabili a quelli del carburante tradizionale) più del doppio del prezzo di una colonnina cablata, per pagare l'energia persa e l'enorme investimento nel riempire di rame una corsia dell'autostrada?

ti ringrazio per aver condiviso la tua esperienza diretta, per me queste informazioni sono oro!
comunque nel 2021 qui si parla di 90% di efficienza a 80km/h, immagino ci siano stati miglioramenti (o quantomeno lo spero)
https://auto.hwupgrade.it/news/trasp...ng_101816.html

[Notturnia]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ti ringrazio per aver condiviso la tua esperienza diretta, per me queste informazioni sono oro!
comunque nel 2021 qui si parla di 90% di efficienza a 80km/h, immagino ci siano stati miglioramenti (o quantomeno lo spero)
https://auto.hwupgrade.it/news/trasp...ng_101816.html

il che vuol dire una perdita secca del 30% da centrale a batteria..
10% di trasporto e distribuzione + 10% di conversione AC/DV + 10% di perdita per questo sistema wireless.. e ci siamo mangiati il 30% della preziosa energia ancora prima di poterla usare..

fa-vo-lo-so

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Notturnia

il che vuol dire una perdita secca del 30% da centrale a batteria..
10% di trasporto e distribuzione + 10% di conversione AC/DV + 10% di perdita per questo sistema wireless.. e ci siamo mangiati il 30% della preziosa energia ancora prima di poterla usare..

fa-vo-lo-so

siamo nella mer*a!!!

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

il che vuol dire una perdita secca del 30% da centrale a batteria..
10% di trasporto e distribuzione + 10% di conversione AC/DV + 10% di perdita per questo sistema wireless.. e ci siamo mangiati il 30% della preziosa energia ancora prima di poterla usare..

fa-vo-lo-so

ehhhhh..
che sarà ma su un totale generato di 1 Terawatt perdere 300 gigawatt per strada !


Ti faranno pagare 1-2€ al kwh ma eviti di attaccare la spina

[Notturnia]

Originariamente inviato da gd350turbo

ehhhhh..
che sarà ma su un totale generato di 1 Terawatt perdere 300 gigawatt per strada !


Ti faranno pagare 1-2€ al kwh ma eviti di attaccare la spina

effettivamente.. tanto è green (o no ?...)

se anche lo sprechiamo per essere più comodi direi che è un'affarone.. tanto basta usare sempre le statistiche per la parte che ci piace di più ed omettere tutto il resto così i numeri sono più belli..

l'efficienza del motore elettrico è del 95% quindi è fighissimo..
l'efficienza del "serbatoio" elettrico invece è un disastro.. specie in inverno.. o se sei sopra il 90% di carica.. o sotto il 15% di carica.. ma chi se ne frega.. non diciamolo..

e che l'auto pesa di più e quindi consuma di più ?.. non lo diciamo lo stesso..

un'auto elettrica da quello che ho capito può fare 100 km con solo 16 kWh di energia elettrica.. mentre un'auto a gasolio fa 100 km con 5 litri di gasolio.. ovvero 50 kWh di energia (circa) .. e quindi l'auto elettrica è 3 volte più efficiente

solo che quei 16 kWh di energia non erano 16.. erano 20.. 25.. dipende dal meteo, dalle paturnie del sistema di ricarica, dalla batteria.. dal trasporto etc..

quindi l'auto elettrica è più efficiente.. ma solo del doppio.. ma aspetta.. magari l'energia usata per caricare l'auto deriva da una turbogas a metano che ha un'efficienza del 35% e quindi per fare quei 25 kWh di energia ne abbiamo sprecati il 65% in calore..

e chi lo sa che efficienza ha la catena di produzione visto che non sappiamo neanche con cosa è stata alimentata la vettura..

parlare di efficienza è ridicolo ma sprecare energia è aberrante se ci sono alternative.. e alternative al wireless ci sono.. non fare il wireless..

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

effettivamente.. tanto è green (o no ?...)

se anche lo sprechiamo per essere più comodi direi che è un'affarone.. tanto basta usare sempre le statistiche per la parte che ci piace di più ed omettere tutto il resto così i numeri sono più belli..

l'efficienza del motore elettrico è del 95% quindi è fighissimo..
l'efficienza del "serbatoio" elettrico invece è un disastro.. specie in inverno.. o se sei sopra il 90% di carica.. o sotto il 15% di carica.. ma chi se ne frega.. non diciamolo..

e che l'auto pesa di più e quindi consuma di più ?.. non lo diciamo lo stesso..

un'auto elettrica da quello che ho capito può fare 100 km con solo 16 kWh di energia elettrica.. mentre un'auto a gasolio fa 100 km con 5 litri di gasolio.. ovvero 50 kWh di energia (circa) .. e quindi l'auto elettrica è 3 volte più efficiente

solo che quei 16 kWh di energia non erano 16.. erano 20.. 25.. dipende dal meteo, dalle paturnie del sistema di ricarica, dalla batteria.. dal trasporto etc..

quindi l'auto elettrica è più efficiente.. ma solo del doppio.. ma aspetta.. magari l'energia usata per caricare l'auto deriva da una turbogas a metano che ha un'efficienza del 35% e quindi per fare quei 25 kWh di energia ne abbiamo sprecati il 65% in calore..

e chi lo sa che efficienza ha la catena di produzione visto che non sappiamo neanche con cosa è stata alimentata la vettura..

parlare di efficienza è ridicolo ma sprecare energia è aberrante se ci sono alternative.. e alternative al wireless ci sono.. non fare il wireless..

tutto assolutamente giusto, parola per parola !

Ma temo che il fattore "figaggine" tanto di moda in questi tempi abbia la sua influenza, magari il marketing pomperà questa cosa di avere un auto senza fili, per accalappiare qualcuno che poi vuole andare a vantarsene, non mi stupirebbe la cosa !

ma fino a che al mio distributore solito, mi danno del gasolio, non ci sono problemi !

[Notturnia]

Io dubito che accetterò di avere auto con autonomia inferiore a vantaggio di un ridicolo wireless..
detto questo attendo perchè un conto è il mio lavoro un conto è il mio portafoglio e comprerò quello che riterrò economicamente ragionevole ma spero proprio che non si insista a fare danni ambientali passandoli per ecologia.. vedi questo ridicolo wireless.

Sulle stazioni tipo questo iper-charger-mega-ultra.. beh.. temo che diventeranno la norma visto i tempi biblici di ricarica .. d’altro canto un distributore normale potrebbe rifornire 20-30 auto in un ora per ogni pompa di benzina e quindi fare 160 auto con 8 pompe senza problemi.. normale che ci vogliano piazzali immensi di catrame, cemento, ferro, rame, etc per ricaricare poche auto con l’involuzione a pile..

Speriamo solo che trovino un modo stile super-condensatori per caricare in pochi minuti al 100% il veicolo e poi lasciarci in pace per 800 km come facevamo adesso..

Spero solo che questi pazzeschi iper-pippa-charger diventino il passato molto velocemente..