Ancora Stellantis contro Giorgia Meloni, Tavares: "governo in ritardo di 9 mesi"

[Unrue]

Originariamente inviato da erupter

Questo ovviamente per un paese che non riesce a riempirsi di aziende di successo che macinino soldi come noccioline: al 2021 Alphabet fatturava 257 miliardi, mentre l'Italia 1782 miliardi, ovvero bastano 7 Apple per fare l'intero PIL italiano. Noi quante ne abbiamo? E quante ne facciamo? E quanto ci occupiamo di istruire i nostri imprenditori per scalare? E quanto investiamo in educazione?

Scusami, ma per te fatturato e PIL sono la stessa cosa? E' come mischiare mele con pere.

Originariamente inviato da erupter

Oh ragazzi è banale eh: MIT, Stanford, Berkeley, Microsoft, Apple, Google...
Non so se avete idea del fatto che uno sviluppatore senior può fare 500/700 mila dollari l'anno in Silicon Valley, uno sviluppatore. Non un CEO, uno sviluppatore....
E noi ancora qua fare le pulci a Tavares...

Certo, vero, ma guarda un pò le selezioni:

https://medium.com/@rohitverma_87831...e-afc1080df175

In quanti riescono a superarle? Ben pochi.

[Takuya]

Originariamente inviato da erupter

Ma tutti voi paladini dei soldi pubblici (poi vorrei sapere quanti hanno votato politici e partiti che hanno usato questi benedetti soldi pubblici per proprio tornaconto) pensate mai a quanto piccola sia l'italietta rispetto AL PIANETA TERRA????

La Francia da i suoi soldi alle sue aziende
La Germania da i suoi soldi alle sue aziende
La Korea da i suoi soldi alle sue aziende
Il Giappone da i suoi soldi alle sue aziende
La Cina da i suoi soldi alle sue aziende
Gli USA danno i loro soldi alle loro aziende

Mi spiegate perché l'Italia non dovrebbe?
Ma vi rendete conto che oramai il mercato italiano non vale un fico secco? E' tutta una lotta a chi si prende pezzi più grandi dell'intero pianeta, e voi ancora pensate a tenervi 2 euro in tasca.

Il punto è a chi riesce ad accaparrarsi più produzione e più vendita: la produzione finanzia le casse dello stato e dei dipendenti, e la vendità aumenta la produzione. Basta è tutto qua.
L'italia ancora non lo ha capito però

Da che mondo è mondo i soldi si puntano sul cavallo vincente e non su quello perdente, se Stellantis non è riuscita a rimanere competitiva sul mercato con prodotti innovativi non saranno i soldi pubblici a salvarla.
Per assurdo è meglio investirli in una start up, o almeno pretendere la testa del management, altrimenti giusto il tempo di finire i sussidi e si ritroveranno nella stessa situazione di prima.

Originariamente inviato da Unrue

Infine, c'è la batteria, che incide più di tutti sul costo finale.

Ormai è una fake news, 50kWh di LFP costano 3000 dollari.

[Unrue]

Originariamente inviato da Takuya

Ormai è una fake news, 50kWh di LFP costano 3000 dollari.

Ma quando mai?

[Takuya]

Originariamente inviato da Unrue

Ma quando mai?

Intense competition in the bidding process pushed centralized procurement prices (bulk orders negotiated on price) below CNY 0.40 ($0.06)/Wh

Fonte: EV battery prices fell by 50% at end of 2023, says TrendForce


Che poi Tavares e De Meo vogliano farci credere che costino dieci volte di più è un altro discorso.

[destroyer85]

È una previsione che andrà a costare sotto i 3000 $ a metà anno, non è ancora così.

Questo perché il costo finale non è dato banalmente solo dal numero di pezzi... Non è una macchinina Lego. Per prima cosa, convertire le linee di produzione ha dei costi ENORMI, per non parlare del costo di ricerca e sviluppo sul fare una piattaforma elettrica da zero. Infine, c'è la batteria, che incide più di tutti sul costo finale. L'unica che al momento riesce ad abbassare significativamente i prezzi è Tesla, per vari motivi, uno su tutti l'aver iniziato a produrre auto elettriche anni prima degli europei, quindi hanno una linea produttiva e di approvvigionamento molto più efficiente.

Il loro ritardo non pagarlo noi a suon di incentivi, visto che abbiamo già pagato incentivi per le vecchie linee di produzione.
Non è che le leggi del mercato valgano solo quando si parla di mercato del lavoro.

[barzokk]

Originariamente inviato da Takuya

Fonte: EV battery prices fell by 50% at end of 2023, says TrendForce


Che poi Tavares e De Meo vogliano farci credere che costino dieci volte di più è un altro discorso.

Primo, leggi tutto
But as the electric vehicle market is projected to grow by up to 20% in 2024, and supply chain inventory also expected to normalize, lithium battery product stock levels and prices should return to normal in the second half of 2024


Secondo, perchè fake ?
incide più di tutti sul costo finale, significa che le altre materie prime costano ancora meno.

Originariamente inviato da erupter

Non so se avete idea del fatto che uno sviluppatore senior può fare 500/700 mila dollari l'anno in Silicon Valley, uno sviluppatore. Non un CEO, uno sviluppatore....
E noi ancora qua fare le pulci a Tavares...

ih ih, in itaglia già me li vedo i funzionari alla Agenzia delle Entrate,
che non vedono l'ora di spaccare il qlo allo sviluppatore da 500k/anno, magari con la Porsche...
evasoreeeee
Povera itaglia

[Darkon]

Originariamente inviato da erupter

Ma tutti voi paladini dei soldi pubblici (poi vorrei sapere quanti hanno votato politici e partiti che hanno usato questi benedetti soldi pubblici per proprio tornaconto) pensate mai a quanto piccola sia l'italietta rispetto AL PIANETA TERRA????

La Francia da i suoi soldi alle sue aziende
La Germania da i suoi soldi alle sue aziende
La Korea da i suoi soldi alle sue aziende
Il Giappone da i suoi soldi alle sue aziende
La Cina da i suoi soldi alle sue aziende
Gli USA danno i loro soldi alle loro aziende

Mi spiegate perché l'Italia non dovrebbe?
Ma vi rendete conto che oramai il mercato italiano non vale un fico secco? E' tutta una lotta a chi si prende pezzi più grandi dell'intero pianeta, e voi ancora pensate a tenervi 2 euro in tasca.

Il punto è a chi riesce ad accaparrarsi più produzione e più vendita: la produzione finanzia le casse dello stato e dei dipendenti, e la vendità aumenta la produzione. Basta è tutto qua.
L'italia ancora non lo ha capito però

Io non sono per forza contro dare soldi ad aziende italiane. Sono FORTEMENTE contro dare soldi ad aziende come stellantis che NON sono italiane e soprattutto a realtà come alitalia ed ex-FIAT e prossimamente ILVA che sono dei buchi neri improduttivi e che in certi casi avvelenano anche la gente.

È un attimino diverso quindi il discorso.

[destroyer85]

Originariamente inviato da erupter

Non so se avete idea del fatto che uno sviluppatore senior può fare 500/700 mila dollari l'anno in Silicon Valley, uno sviluppatore. Non un CEO, uno sviluppatore...

Secondo indeed, che credo ne sappia più di erupter di hwupgrade in fatto di stipendi, vanno da 90.000 a 200.000 $ l'anno. Qui ce li sognamo, ma mediamente sono 1/6 rispetto quello che credi tu.

[erupter]

Originariamente inviato da Unrue

Scusami, ma per te fatturato e PIL sono la stessa cosa? E' come mischiare mele con pere.



Certo, vero, ma guarda un pò le selezioni:

https://medium.com/@rohitverma_87831...e-afc1080df175

In quanti riescono a superarle? Ben pochi.

Da Wikipedia: In economia, il prodotto interno lordo (abbreviato PIL) è una grandezza macroeconomica che misura il valore aggregato, a prezzi di mercato, di tutti i beni e i servizi finali (cioè esclusi i prodotti intermedi) prodotti sul territorio di un Paese in un dato periodo temporale (normalmente si usa come riferimento l’anno solare, ma sono usati anche altri archi temporali).

A me sembra molto molto comparabile con il fatturato, visto che il fatturato delle aziende con sede in Italia concorre al PIL, non credi? Ma poi, anche non c'entrasse niente, ma tu veramente non vedi il punto nel fatto che agli USA bastano 7 Apple per fare l'INTERO PIL italiano? Per me è un problema enorme!
Poi che Google decida di fare selezioni durissime per decidere a chi dare mezzo milione di stipendio, mi sembra sacrosanto, tu dai i tuoi soldi a chiunque te li chieda?

Originariamente inviato da Takuya

Da che mondo è mondo i soldi si puntano sul cavallo vincente e non su quello perdente, se Stellantis non è riuscita a rimanere competitiva sul mercato con prodotti innovativi non saranno i soldi pubblici a salvarla.

Originariamente inviato da Darkon

Io non sono per forza contro dare soldi ad aziende italiane. Sono FORTEMENTE contro dare soldi ad aziende come stellantis che NON sono italiane e soprattutto a realtà come alitalia ed ex-FIAT e prossimamente ILVA che sono dei buchi neri improduttivi e che in certi casi avvelenano anche la gente.

È un attimino diverso quindi il discorso.

Rispondo a entrambi: in un contratto tra governo ed azienda, queste cose possono benissimo essere prese in considerazione. Esempio: sconto IRAP per 10 anni a patto di tenere la produzione delle fabbriche di XYZ sopra le ZYX vetture/anno. Al calare della produzione, lo sconto calerà secondo i seguenti scaglioni...
In un contratto tutto è possibile
Solo che noi in Italia non li facciamo questi contratti. Ma che credete, che i Land tedeschi con Porsche, WV, Audi, BMW, GlobalFoundries, Intel, Bosch, Siemens, BASF non facciano contratti del genere???
Sveglia gente...

Originariamente inviato da destroyer85

Secondo indeed, che credo ne sappia più di erupter di hwupgrade in fatto di stipendi, vanno da 90.000 a 200.000 $ l'anno. Qui ce li sognamo, ma mediamente sono 1/6 rispetto quello che credi tu.

Te lo dico dopo l'estate: una mia collega senior si è appena trasferita negli stati uniti con la stessa azienda (che è una poveraccia), stipendio di 140k cioè lo stesso di quanto faceva come junior in Intel appena assunta dopo la laurea. Quando (non se, quando) si farà assumere da qualcun altro ti dirò quanto le daranno. Ah è donna e ha poco più di 30 anni...
E prova levels.fyi



Quello che non si percepisce a Frattocchie da Velletri chiacchierando al bar, è che il VA dell'IVA non è solo una tassa, ma è il fondamento dell'economia: un'azienda (intelligente) ha tutto l'interesse a pagare qualcuno mezzo milione, se quel qualcuno lavora a qualcosa che da solo genera milioni. E' il valore aggiunto.
Ragionare secondo "ah ma sono troppi soldi, non ha senso" ci fa rimanere la piccola itaglietta da quattro soldi che non fa altro che elemosinare sempre aiuti. Come se non fosse mai nulla responsabilità nostra?
Se le aziende sono pezzenti: è colpa nostra
Se le aziende scappano: è colpa nostra
Se gli investimenti latitano: è colpa nostra
Se siamo morti di fame: è colpa nostra

Solo quando lo accetteremo e PRETENDEREMO da chiunque abbiamo messo al governo, non di toglierci una tassa o l'altra, ma DI FARCI FARE I SOLDI. Allora forse cambierà qualcosa, fino ad allora... buone lamentele inutili
E fa bene Tavares a fare quello che fa, se ci sono beoni pronti a dargli soldi in cambio di promesse che non è tenuto a mantenere... perché non dovrebbe farlo?

[Unrue]

Originariamente inviato da erupter

A me sembra molto molto comparabile con il fatturato, visto che il fatturato delle aziende con sede in Italia concorre al PIL, non credi? Ma poi, anche non c'entrasse niente, ma tu veramente non vedi il punto nel fatto che agli USA bastano 7 Apple per fare l'INTERO PIL italiano? Per me è un problema enorme!

Il fatturato si confronta con altri fatturati. Se si guarda alle aziende italiane ad esempio, la sola Enel ne ha fatturati 135:

https://finanza.lastampa.it/News/202...MtMTAtMzFfVExC

E quindi vedi che il confronto non ha più senso, anche perché puoi fare lo stesso discorso Apple vs. qualunque Stato.

Originariamente inviato da erupter

Poi che Google decida di fare selezioni durissime per decidere a chi dare mezzo milione di stipendio, mi sembra sacrosanto, tu dai i tuoi soldi a chiunque te li chieda?

Quello che voglio dire è che negli USA si laureano i migliori, mentre qua si tende a far laureare tutti. Tra tutti questi ci sono anche bravi, ma anche parecchio meno bravi, quindi quelle selezioni le passerebbero in pochi da noi. Quindi non ha senso guardare quegli stipendi, perché sono frutto di un'economia e di un sistema scolastico del tutto diverso dal nostro.

[Unrue]

Originariamente inviato da Takuya

Fonte: EV battery prices fell by 50% at end of 2023, says TrendForce


Che poi Tavares e De Meo vogliano farci credere che costino dieci volte di più è un altro discorso.

Qua parla di previsione, che non è detto che si avveri, quindi che si mettano d'accordo:

https://www.hdmotori.it/byd/articoli...o)%20per%20Wh.

Insomma, bisogna guardare i prezzi attuali che sono il doppio.

[Darkon]

Originariamente inviato da erupter

Rispondo a entrambi: in un contratto tra governo ed azienda, queste cose possono benissimo essere prese in considerazione. Esempio: sconto IRAP per 10 anni a patto di tenere la produzione delle fabbriche di XYZ sopra le ZYX vetture/anno. Al calare della produzione, lo sconto calerà secondo i seguenti scaglioni...
In un contratto tutto è possibile
Solo che noi in Italia non li facciamo questi contratti. Ma che credete, che i Land tedeschi con Porsche, WV, Audi, BMW, GlobalFoundries, Intel, Bosch, Siemens, BASF non facciano contratti del genere???
Sveglia gente...

Penso che ci sono migliaia di aziende che si meritano questi soldi che NON sono Stellantis, alitalia o ILVA.

Penso che devi finanziare solo laddove speri che ci siano i requisiti minimi per stare a galla e se qualcuno pensa che una sola delle tre possa stare a galla andrebbe estromesso da qualsiasi ruolo decisionale.

[Unrue]

Originariamente inviato da destroyer85

Il loro ritardo non pagarlo noi a suon di incentivi, visto che abbiamo già pagato incentivi per le vecchie linee di produzione.
Non è che le leggi del mercato valgano solo quando si parla di mercato del lavoro.

Se obblighi un costruttore ad abbandonare i motori endotermici, allora devi supportarlo non lasciarlo al proprio destino. Per loro andava benissimo continuare così, avevano i loro guadagni e festa finita. E' proprio ragionando così che i cinesi ci invaderanno con le loro auto.

[cronos1990]

Il PIL italiano sarà pure 7 volte quello dell'Apple, ma rimane pur sempre l'ottavo al mondo, questo giochetto numerico lo puoi fare con quasi tutte le nazioni del mondo (e se escludi Stati Uniti e Cina pressochè con tutti).

[Takuya]

Originariamente inviato da erupter

Rispondo a entrambi: in un contratto tra governo ed azienda, queste cose possono benissimo essere prese in considerazione. Esempio: sconto IRAP per 10 anni a patto di tenere la produzione delle fabbriche di XYZ sopra le ZYX vetture/anno. Al calare della produzione, lo sconto calerà secondo i seguenti scaglioni...

Non è fattibile perché negli ultimi anni hanno solo tagliato la produzione e messo la gente in CIG a spese dello stato, del resto per loro stessa ammissione è molto più profittevole costruire e vendere poche auto a prezzi allucinanti piuttosto che tenersi un apparato produttivo mastodontico per venderne tante a poco margine

Originariamente inviato da erupter

Solo che noi in Italia non li facciamo questi contratti. Ma che credete, che i Land tedeschi con Porsche, WV, Audi, BMW, GlobalFoundries, Intel, Bosch, Siemens, BASF non facciano contratti del genere???
Sveglia gente...

Se l'effetto dei sussidi a VW è il ritrovarsi con un'azienda che fa modelli eletttrici invendibili e con oltre 200 miliardi di dollari di debito, il 5% del PIL tedesco, direi che non sono stati spesi nel miglior modo possible.
Di fatto hanno fatto venire meno ogni forma di moral suasion ai suoi dirigenti che si sono sentiti immuni dalle dinamiche di mercato.

Publicly traded automakers with the highest total debt

Originariamente inviato da Unrue

Se obblighi un costruttore ad abbandonare i motori endotermici, allora devi supportarlo non lasciarlo al proprio destino. Per loro andava benissimo continuare così, avevano i loro guadagni e festa finita. E' proprio ragionando così che i cinesi ci invaderanno con le loro auto.

Per loro sicuramente andava benissimo continuare così, ma per il mercato? L'obbligo era un modo per dare una svegliata ai produttori europei ed evitare di far fare loro la fine dei produttori di carrozze. Certo però che se si incaponiscono è inevitabile che poi affondino.

[Peppe1970]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

governo con ritardo.

Speriamo non sia ciclico

[destroyer85]

Originariamente inviato da Unrue

Se obblighi un costruttore ad abbandonare i motori endotermici, allora devi supportarlo non lasciarlo al proprio destino. Per loro andava benissimo continuare così, avevano i loro guadagni e festa finita. E' proprio ragionando così che i cinesi ci invaderanno con le loro auto.

Non stiamo obbligando UN costruttore ad abbandonare i motori endotermici, stiamo obbligando TUTTI i costruttori ad abbandonare i motori endotermici; quindi se vogliono gli incentivi devono essere per TUTTI.
Quando i cinesi riusciranno a fare auto omologabili in Europa e saranno adatte al mercato Europeo se costeranno meno vinceranno.
Non avete voluto scommettere sull'elettrico perché pensavate che le auto che fanno brum brum vivessero in eterno? Cavoli vostri!
Spiace solo che a pagarne le conseguenze saranno gli operai e la filiera e non chi ha preso quelle decisioni.

[Unrue]

Originariamente inviato da destroyer85

Non stiamo obbligando UN costruttore ad abbandonare i motori endotermici, stiamo obbligando TUTTI i costruttori ad abbandonare i motori endotermici; quindi se vogliono gli incentivi devono essere per TUTTI.

Ma infatti sono per tutti.

[totinoo]

Intanto la model y è l'auto più venduta nel 2023

[ilariovs]

Sul fatto che l'Italia è in ritardo sulla transizione energetica è poco ma sicuro. Basta guardare quante auto elettriche vendono in Francia (320K), Germania (500K) e Italia (70K).
Quante rinnovabili facciamo un misero 36%... quando i tedeschi stanno al 52%, gli spagnoli al 50%, i portoghesi al 60%...

Quindi detto questo, resta il fatto che una 600e parte da 36000€ coi cerchi in acciaio, 54kWh/156CV. Partisse da 28900€ se ne potrebbe parlare. Ma non è perché alzeranno gli incentivi che io mi prendo la 600e.