La prima turbina eolica con pale riciclabili è in funzione: diventerà l'unico modello disponibile

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Notturnia

chi ha la ragazza/moglie/compagna puo' trovare modi meno dolorosi per scaldarsi



p.s. Arera ha mandato una nota al governo avvisando che da ottobre le bollette del domestico raddoppiano e avvisano che il problema sta per diventare reale..

Ho letto.
Non ti nascondo che sto seriamente pensando alla stufa a legna ma al momento sono in affitto e non posso fare grossi lavori

Riguardo compagna/moglie/ragazza dipende, di solito il caldo dura poco poi pretendono i 22 gradi fissi in casa, fosse per me starei a 17 fissi (ho casa bene isolata) ma quell'altra sotto i 20.5 dice che ha freddo..

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

...i sistemi nuovi questi problemi raramente li hanno.. adesso che sono nuovi.. ...

si però basarsi su prodotti vecchi per emettere giudizi su qualcosa che in futuro andrà svilupppato e diffusoi non mi sembra corretto.
come dire che un'auto. di 10 anni fa è meno sicura, quindi in futuro le auto saranno insicure...

Originariamente inviato da Notturnia

Arera ha mandato una nota al governo avvisando che da ottobre le bollette del domestico raddoppiano e avvisano che il problema sta per diventare reale..

parlavate di riscaldamento ma suppongo si tratti di bollette elettriche...

[zephyr83]

Originariamente inviato da Notturnia

il problema è lo scarso rendimento delle rinnovabili adesso che sono in inverno.
hanno dovuto rifare i conti e visto che non vogliono riattivare le centrali a carbone che hanno previsto di sganciare per passare alle rinnovabili, ma devono coprire la lacuna che stanno causando le rinnovabili, stanno promulgando una legge per trattenere 2M (Miliardi) smc che dovevano inviare a noi per uso interno da buttare in centrali a gas (CCGT) per compensare i problemi.

è solo uno degli esempi e come hai giustamente detto tu coprono appena il 10% ma sono in grado di causare enormi problemi perchè per coprire il 10% hanno una potenza installata molto più alta del 10% (di norma 3-5 volte tanto) e questo crea problemi di dispacciamento

per ovviare a questo hanno installato accumuli a batterie (non di acqua..) ma si sono accorti che è un problema in QUESTO inverno poter far affidamento sugli accumuli visto che eolico e fv non riesco a caricarli e quindi devono chiedere aiuto al Metano..

Metano che avevano venduto all'Europa e che adesso vogliono trattenere in casa.

il motivo per cui seguo la cosa è che parte di quel metano era di Shell e doveva arrivare da noi.. e adesso è messo in dubbio e quindi seguiamo con una certa apprensione il varo della legge.

appunto producono il 10% quindi il problema non può essere di questo 10%, il problema è che per il 90% usano combustibili fossili prevalentemente carbone e gas. e per quanto riguarda il carbone hanno vecchissimi impianti e il gas ha raggiunto prezzi troppo alti. il 15 giugno l'AEMO ha annunciato la sospensione del mercato elettrico spot in tutti i territori che appartengono al National Electricity Market ed è questo che ha causato problemi in qualità zona dell'Australia (con vari blackout), la parte occidentale e settentrionale del continente australiano fuori da quel mercato non hanno avuto problemi. pensa se in Australia non ci fosse neanche quel 10% di rinnovabili e fosse tutto fossile, il problema sarebbe ben maggiore di quello attuale ma non è che in poco tempo si possono sostituire le varie centrali a carbone chiuse o in manutenzione. il grosso problema australiano è che ha uno scarsissimo mix energetico ed è stata dipendente per troppo tempo prevalentemente dal carbone. sicuramente pensare che le rinnovabili sia la soluzione immediata e definitiva è sbagliato ma addossare al solo 10% i problemi di un sistema vecchio e limitato è decisamente fuorviante. gli australiani avrebbero dovuto pensarci molti anni fa magari pensando anche al nucleare.

[bonzoxxx]

Presumo si alzerà tutto, si sta già alzando tutto a dire il vero, pellet, legna, metano e di conseguenza il prezzo dell'energia, dove sto in Ita hanno pure aumentato il prezzo del geotermico del 350% e infatti il comune ha fatto causa al gestore

Un pò per la guerra, parecchio per la speculazione, fatto sta che le compagnie energetiche stanno facendo utili da paura mentre noi siamo alla canna del gas, anzi no costa troppo..

[Notturnia]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ho letto.
Non ti nascondo che sto seriamente pensando alla stufa a legna ma al momento sono in affitto e non posso fare grossi lavori

Riguardo compagna/moglie/ragazza dipende, di solito il caldo dura poco poi pretendono i 22 gradi fissi in casa, fosse per me starei a 17 fissi (ho casa bene isolata) ma quell'altra sotto i 20.5 dice che ha freddo..

se hai un animo giovane e prestante si riesce a far durare il caldo per ore

[Notturnia]

Originariamente inviato da zappy

si però basarsi su prodotti vecchi per emettere giudizi su qualcosa che in futuro andrà svilupppato e diffusoi non mi sembra corretto.
come dire che un'auto. di 10 anni fa è meno sicura, quindi in futuro le auto saranno insicure...


parlavate di riscaldamento ma suppongo si tratti di bollette elettriche...

ad ogni modo le attuali nucleari garantiscono oltre il doppio di reliability rispetto all'eolico e 4-5 volte il solare

per il conteggio del doppio parlo di riscaldamento E di elettrico

la stima fatta con Arera parla di 2.500-3.500 euro da novembre a marzo per una famiglia media a tariffe tutelate

[zappy]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Presumo si alzerà tutto, si sta già alzando tutto a dire il vero, pellet, legna, metano e di conseguenza il prezzo dell'energia, dove sto in Ita hanno pure aumentato il prezzo del geotermico del 350% e infatti il comune ha fatto causa al gestore

Un pò per la guerra, parecchio per la speculazione, fatto sta che le compagnie energetiche stanno facendo utili da paura mentre noi siamo alla canna del gas, anzi no costa troppo..

trovato notizia di arera, stranamente solo su giornali minori...

si vede che non vogliono turbare l'elettorato idiota...

cmq, mi pare di capire che sia soprattutto un problema di speculazione.
non ho ben capito cosa si potrebbe fare se non il famoso tetto al prezzo, il quale però non capisco bene come dovrebbe funzionare (se al mercato voglio comprare mele e il prezzo è X, non è che il consumatore "mette un tetto" e compra a X/2... )

[Notturnia]

Originariamente inviato da zephyr83

appunto producono il 10% quindi il problema non può essere di questo 10%, il problema è che per il 90% usano combustibili fossili prevalentemente carbone e gas. e per quanto riguarda il carbone hanno vecchissimi impianti e il gas ha raggiunto prezzi troppo alti. il 15 giugno l'AEMO ha annunciato la sospensione del mercato elettrico spot in tutti i territori che appartengono al National Electricity Market ed è questo che ha causato problemi in qualità zona dell'Australia (con vari blackout), la parte occidentale e settentrionale del continente australiano fuori da quel mercato non hanno avuto problemi. pensa se in Australia non ci fosse neanche quel 10% di rinnovabili e fosse tutto fossile, il problema sarebbe ben maggiore di quello attuale ma non è che in poco tempo si possono sostituire le varie centrali a carbone chiuse o in manutenzione. il grosso problema australiano è che ha uno scarsissimo mix energetico ed è stata dipendente per troppo tempo prevalentemente dal carbone. sicuramente pensare che le rinnovabili sia la soluzione immediata e definitiva è sbagliato ma addossare al solo 10% i problemi di un sistema vecchio e limitato è decisamente fuorviante. gli australiani avrebbero dovuto pensarci molti anni fa magari pensando anche al nucleare.

convinto tu convinti tutti
la realtà è ben diversa
l'errata pianificazione di quell'insulso 10% ha portato a questo problema ma mi piace di più la tua tesi se mi portano i 2 miliardi di smc che mi servono in Italia del problema Australiano non mi frega niente
purtroppo la tua tesi è sbagliata e vogliono tenersi il nostro GNL..

è molto dipendente da carbone e metano ma il problema non è il mix visto che loro sono PRODUTTORI ed ESPORTATORI e quindi lo hanno in casa il problema è stato il fermare le centrali a carbone per i parchi fotovoltaici e i campi eolici che NON stanno facendo quello che dovevano fare a progetto e adesso le centrali a carbone NON si possono riattivare e quindi va portata sul metano la mancata produzione delle FER

ad ogni modo sei libero di pensarla come preferisci
immagino che anche tu avrai i portali di settore dove vedere cosa sta accadendo sul mercato interno australiano e quindi sei conscio della cosa per cui

[Notturnia]

Originariamente inviato da zappy

trovato notizia di arera, stranamente solo su giornali minori...

si vede che non vogliono turbare l'elettorato idiota...

cmq, mi pare di capire che sia soprattutto un problema di speculazione.
non ho ben capito cosa si potrebbe fare se non il famoso tetto al prezzo, il quale però non capisco bene come dovrebbe funzionare (se al mercato voglio comprare mele e il prezzo è X, non è che il consumatore "mette un tetto" e compra a X/2... )

te lo spiegherei io cosa sta succedendo ma poi passo per il solito rompipalle saccente per cui aspetto che qualcuno spieghi quello che è sotto gli occhi di "tutti" da quasi un anno

in parte hai ragione sulla speculazione ma solo in parte


p.s. dimenticavo.. la delibera Arera è la Delibera 29 luglio 2022 374/2022/R/gas
ma se hai tempo leggi le motivazioni se vuoi farti due risate e capire perchè non viene pubblicizzata troppo, dopo di che sappi che la formula vecchia era una formula "provvisoria" del 2014 che doveva essere cambiata .. ma si sa che provvisorio in Italia vuol dire definitivo. guarda il motivo per cui hanno cambiato la formula e a tutela di chi è stato fatto

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

ad ogni modo le attuali nucleari garantiscono oltre il doppio di reliability rispetto all'eolico e 4-5 volte il solare

non ho voglia di andare a cercare esatti dati ora.
quel che voglio sottolineare è che NON sono affatto impianti 24/365 ma MOLTO meno, per questioni tecniche intrinseche al loro funzionamento e progettazione.
è totalmente FALSO che siano impianti continui.

per il conteggio del doppio parlo di riscaldamento E di elettrico

la stima fatta con Arera parla di 2.500-3.500 euro da novembre a marzo per una famiglia media a tariffe tutelate

ok...
soluzioni (o palliativi) secondo te quali sarebbero?

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

te lo spiegherei io cosa sta succedendo ma poi passo per il solito rompipalle saccente per cui aspetto che qualcuno spieghi quello che è sotto gli occhi di "tutti" da quasi un anno

in parte hai ragione sulla speculazione ma solo in parte

io ascolto tutti ma non puoi impedirmi di avere poi le mie opinioni.
se hai tempo leggo volentieri le tue opinioni.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Notturnia

convinto tu convinti tutti
la realtà è ben diversa
l'errata pianificazione di quell'insulso 10% ha portato a questo problema ma mi piace di più la tua tesi se mi portano i 2 miliardi di smc che mi servono in Italia del problema Australiano non mi frega niente
purtroppo la tua tesi è sbagliata e vogliono tenersi il nostro GNL..

è molto dipendente da carbone e metano ma il problema non è il mix visto che loro sono PRODUTTORI ed ESPORTATORI e quindi lo hanno in casa il problema è stato il fermare le centrali a carbone per i parchi fotovoltaici e i campi eolici che NON stanno facendo quello che dovevano fare a progetto e adesso le centrali a carbone NON si possono riattivare e quindi va portata sul metano la mancata produzione delle FER

ad ogni modo sei libero di pensarla come preferisci
immagino che anche tu avrai i portali di settore dove vedere cosa sta accadendo sul mercato interno australiano e quindi sei conscio della cosa per cui

guarda c'è poco da capire se si vuole fare la colpa della situazione a quel 10% che si produce con le rinnovabili. inoltre molte centrali a carbone chiuse ormai erano vetuste e tante altre sono sotto manutenzione. inoltre siamo noi europei che stiamo mettendo in difficoltà altri paesi con il GNL rovinando i loro piani
https://europa.today.it/economia/pia...australia.html
quello riportato nel link dovesti già saperlo quindi ripeto, non avessero avuto quel 10% di rinnovabile sarebbero ridotti anche peggio e il problema del gas sarebbe ancora più marcato.

[Notturnia]

Originariamente inviato da zephyr83

guarda c'è poco da capire se si vuole fare la colpa della situazione a quel 10% che si produce con le rinnovabili. inoltre molte centrali a carbone chiuse ormai erano vetuste e tante altre sono sotto manutenzione. inoltre siamo noi europei che stiamo mettendo in difficoltà altri paesi con il GNL rovinando i loro piani
https://europa.today.it/economia/pia...australia.html
quello riportato nel link dovesti già saperlo quindi ripeto, non avessero avuto quel 10% di rinnovabile sarebbero ridotti anche peggio e il problema del gas sarebbe ancora più marcato.

convinto tu

p.s. cmq non siamo NOI europei a creare il problema .. semmai è l'asia.. c'è pure scritto in quell'articolo che hai linkato.. solo che cavano metano a noi perchè loro fanno guadagnare di più..

ma si.. quel 10% è problematico.. quando avrò tempo ti troverò l'articolo di Reuter dove spiegano il casino che si sta creando per colpa di quel 10% che a te sembra poco perchè non sai come funziona una rete elettrica ma per loro invece è un bel grattacapo visto che ha rovinato la pianificazione prevista con la sua inaffidabilità.. questo, sommato al fatto che si sono accorti tardi che sono in ritardo con i potenziamenti delle estrazioni di metano perchè hanno iniziato a vendere GNL alla cina mentre prima lo vendevano solo a noi ha creato un problema imprevisto..

ad ogni modo smetto, non devo convincere te che non vivi il problema del GNL

[zephyr83]

Originariamente inviato da Notturnia

convinto tu

p.s. cmq non siamo NOI europei a creare il problema .. semmai è l'asia.. c'è pure scritto in quell'articolo che hai linkato.. solo che cavano metano a noi perchè loro fanno guadagnare di più..

ma si.. quel 10% è problematico.. quando avrò tempo ti troverò l'articolo di Reuter dove spiegano il casino che si sta creando per colpa di quel 10% che a te sembra poco perchè non sai come funziona una rete elettrica ma per loro invece è un bel grattacapo visto che ha rovinato la pianificazione prevista con la sua inaffidabilità.. questo, sommato al fatto che si sono accorti tardi che sono in ritardo con i potenziamenti delle estrazioni di metano perchè hanno iniziato a vendere GNL alla cina mentre prima lo vendevano solo a noi ha creato un problema imprevisto..

ad ogni modo smetto, non devo convincere te che non vivi il problema del GNL

va bene, la faccio più semplice, pensa se non avessero neanche iniziato con le rinnovabili e fossero ancora 100% con carbone e gas, quindi adesso avrebbero ancora più bisogno di gas (quindi problema con GNL ancora più accentuato) e dover sistemare molte più centrali a carbone.

[Notturnia]

Originariamente inviato da zephyr83

va bene, la faccio più semplice, pensa se non avessero neanche iniziato con le rinnovabili e fossero ancora 100% con carbone e gas, quindi adesso avrebbero ancora più bisogno di gas (quindi problema con GNL ancora più accentuato) e dover sistemare molte più centrali a carbone.

fossimo ancora a carbone non staremmo parlando dei problemi visto che avremmo prezzi più bassi della germania e quindi staremmo tutti bene

p.s. non c'è mai stato 100% con il carbone e il metano in Italia.. quindi parli di un ipotesi ridicola ma ok.. ad ogni modo se fossimo in quel mondo di cui parli tu allora sarebbe sufficiente attivare le riserve calde dell'epoca e andare a BTZ allora.. in uno scenario come dici tu le turbogas sarebbero state poche e sarebbe state di più le caldaie a combustibile misto per cui non ci sarebbe stato nessun problema.. ma parli di che epoca strana ? tipo in un multiverso steampunk ?

se avessimo fatto i 17 rigassificatori previsti nel 1999 non avremmo nessun problema perchè avevamo previsto proprio uno scenario come questo e quindi avremmo detto ciao ciao alla russia e avremmo comprato il gnl senza problemi.. 17 rigassificatori possono stoccare tranquillamente da 5 a 10 miliardi di smc e quindi con gli stoccaggi terresti e il GNL avremmo risolto il problema per intero

ma già lo sai visto che parli di quel mondo strano 100% carbone e metano mai esistito in Italia

dai.. anche a me piace il green e credo di aver fatto fare più impianti di te in 30 anni ma siamo anche realisti e guardiamo come funziona la realtà dei prezzi e del mix energetico e di come si creano i problemi.. la russia sarebbe stata irrilevante senza 20 anni di ebeti che osteggiano la diversificazione.. e adesso ne paghiamo le conseguenze..

detto questo ciao ciao.. buon week end

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

fossimo ancora a carbone non staremmo parlando dei problemi visto che avremmo prezzi più bassi della germania e quindi staremmo tutti bene
...
se avessimo fatto i 17 rigassificatori previsti nel 1999 non avremmo nessun problema ...

1) zephir parlava dell'australia non dell'italia. mi sa che il caldo ti sta facendo andare in confusione...

2) mi risulta che fino a qualche mese fa i nostri 3 rigassificatori funzionassero al 50% in quanto non necessitava di ulteriore (costosissimo) GNL. Per cui evidentemente erano più che sufficienti (anzi, ne avevamo almeno uno di troppo.
Se ne avessimo fatti 17 nel 99, avrebbero funzionato per 20 anni al 2% della loro capacità, con ciclopico sperpero di denaro per costruirli ed ciclopico sperpero di denaro per usare GNL che come noto costa 10 volte più del gas che per decenni abbiamo pagato alla russia pochissimo.

Per cui mi pare che polemizzi sul nulla giusto per polemizzare. Per fortuna che nel 99 NON ne abbiamo fatti 17, garantendoci così costi più bassi per decenni.
Col senno di poi son tutti buoni, ma in ogni caso usare GNL dal 99 ad oggi sarebbe stata una gigacazzata.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Notturnia

fossimo ancora a carbone non staremmo parlando dei problemi visto che avremmo prezzi più bassi della germania e quindi staremmo tutti bene

p.s. non c'è mai stato 100% con il carbone e il metano in Italia.. quindi parli di un ipotesi ridicola ma ok.. ad ogni modo se fossimo in quel mondo di cui parli tu allora sarebbe sufficiente attivare le riserve calde dell'epoca e andare a BTZ allora.. in uno scenario come dici tu le turbogas sarebbero state poche e sarebbe state di più le caldaie a combustibile misto per cui non ci sarebbe stato nessun problema.. ma parli di che epoca strana ? tipo in un multiverso steampunk ?

se avessimo fatto i 17 rigassificatori previsti nel 1999 non avremmo nessun problema perchè avevamo previsto proprio uno scenario come questo e quindi avremmo detto ciao ciao alla russia e avremmo comprato il gnl senza problemi.. 17 rigassificatori possono stoccare tranquillamente da 5 a 10 miliardi di smc e quindi con gli stoccaggi terresti e il GNL avremmo risolto il problema per intero

ma già lo sai visto che parli di quel mondo strano 100% carbone e metano mai esistito in Italia

dai.. anche a me piace il green e credo di aver fatto fare più impianti di te in 30 anni ma siamo anche realisti e guardiamo come funziona la realtà dei prezzi e del mix energetico e di come si creano i problemi.. la russia sarebbe stata irrilevante senza 20 anni di ebeti che osteggiano la diversificazione.. e adesso ne paghiamo le conseguenze..

detto questo ciao ciao.. buon week end

ma si parlava dell'Australia mica dell'Italia. La tua risposta non fa che confermare la tua crociata anti rinnovabili che non ha senso.
comunque in Italia siamo stati prima petrolio dipendenti, dopo la crisi petrolifera degli anni 70 siamo diventati gas dipendenti però almeno oggi rispetto al passato abbiamo un mix energetico molto più variegato. riguardo i rigassificatori che senso aveva farli in passato quando il GNL era ben più costoso del gas metano traposto tramite gasdotti? abbiamo sbagliato a legarci troppo al gas russo e non abbiamo puntato adeguatamente e per tempo sulle rinnovabili. è stato anche sbagliato abbandonare dall'oggi al domani il nucleare ma ormai su quella scelta di può fare poco ma in una situazione come quella attuale non ci avrebbe salvato neanche il nucleare, vedi Francia dove lo Stato ha dovuto "rimettere mano" a EDF per non far salire troppo le bollette. sono certamente messi meglio di noi ma la crisi del gas a seguito di questa guerra ricade per forza di cose su tutti e ha sconvolto i piani energetici di tantissimi paesi, dare la colpa alle rinnovabili è una visione limitata del problema.

[zappy]

Originariamente inviato da zephyr83

ma si parlava dell'Australia mica dell'Italia. La tua risposta non fa che confermare la tua crociata anti rinnovabili che non ha senso.
comunque in Italia siamo stati prima petrolio dipendenti, dopo la crisi petrolifera degli anni 70 siamo diventati gas dipendenti però almeno oggi rispetto al passato abbiamo un mix energetico molto più variegato. riguardo i rigassificatori che senso aveva farli in passato quando il GNL era ben più costoso del gas metano traposto tramite gasdotti? abbiamo sbagliato a legarci troppo al gas russo e non abbiamo puntato adeguatamente e per tempo sulle rinnovabili.

è stato anche sbagliato abbandonare dall'oggi al domani il nucleare

guarda che non è affatto vero. al momento del referendum una centrale era già chiusa per un guasto non riparabile, due erano praticamente a fine vita (e non erano neanche in funzione) ed una sola stava funzionando (ma aveva già avuto svariati "problemini".
una 5° era in costruzione in uno stato molto ma molto arretrato (in pratica i muri, di impiantistica ben poco, le vedi pure da satellite ancora oggi che mano hanno il tetto del reattore)
di certo non lo chiamerei "dall'oggi al domani" e comunque quelle erano centrali di potenza ridicola.
il resto è propaganda di fanatici si-nuke

ma ormai su quella scelta di può fare poco ma in una situazione come quella attuale non ci avrebbe salvato neanche il nucleare, vedi Francia dove lo Stato ha dovuto "rimettere mano" a EDF per non far salire troppo le bollette.

no, il discorso è diverso. Non è per le bollette.
è per evitare che fallisca sotto il peso delle enormi spese di decommissioning dei reattori ormai a fine vita entro pochi anni.
E per al cronaca, lo stato francese ha già qualche anno fa salvato dal fallimento Areva, la società che progetta e costruisce i reattori francesi EPR (nonchè i precedenti), che sono quelli che la destra voleva costruire da noi 10 anni fa... un pazzesco fallimento progettuale ed economico...

sono certamente messi meglio di noi ma la crisi del gas a seguito di questa guerra ricade per forza di cose su tutti e ha sconvolto i piani energetici di tantissimi paesi, dare la colpa alle rinnovabili è una visione limitata del problema.

che siano messi meglio non saprei. Quando uno stato deve comprarsi la società elettrica per salvarla, non so quanto è "messo bene"...

[Notturnia]

Originariamente inviato da zephyr83

ma si parlava dell'Australia mica dell'Italia. La tua risposta non fa che confermare la tua crociata anti rinnovabili che non ha senso.
comunque in Italia siamo stati prima petrolio dipendenti, dopo la crisi petrolifera degli anni 70 siamo diventati gas dipendenti però almeno oggi rispetto al passato abbiamo un mix energetico molto più variegato. riguardo i rigassificatori che senso aveva farli in passato quando il GNL era ben più costoso del gas metano traposto tramite gasdotti? abbiamo sbagliato a legarci troppo al gas russo e non abbiamo puntato adeguatamente e per tempo sulle rinnovabili. è stato anche sbagliato abbandonare dall'oggi al domani il nucleare ma ormai su quella scelta di può fare poco ma in una situazione come quella attuale non ci avrebbe salvato neanche il nucleare, vedi Francia dove lo Stato ha dovuto "rimettere mano" a EDF per non far salire troppo le bollette. sono certamente messi meglio di noi ma la crisi del gas a seguito di questa guerra ricade per forza di cose su tutti e ha sconvolto i piani energetici di tantissimi paesi, dare la colpa alle rinnovabili è una visione limitata del problema.

non dare la colpa ANCHE alle rinnovabili è miope
visto che sembri molto bravo come hai fatto a non notare che il problema dei prezzi è apparso per la prima volta a MARZO 2021 e da li è degenerato ?

c'era la guerra a marzo 2021 ? no.. è arrivata a marzo 2022.

la guerra si è sommata ad un problema che era nato nel 2020 per via del fit for 55 ed è diventato di pubblico dominio a fine 2021 mentre era noto a noi nel settore da un anno quando a settembre la gente lo ha notato tanto che molti di noi avevano già iniziato ad agire per evitare il problema nel 2022.

la guerra ha scombinato i piani ma il problema era già stato creato ad arte.

continuare a far finta che le rinnovabili siano una soluzione e non siano quelle che hanno INIZIATO il problema denota solo le scarse informazioni di cui disponi.

se tu avessi seguito la conferenza tenutasi in Qatar a fine 2021 avresti avuto già qualche info in più ma bastava anche guardare i flussi di energia di marzo 2021 per avere una prima avvisaglia del problema e anche i più lenti di noi si sono accorti del problema a settembre 2021.

ora son curioso di capire tutto questo che ha a che fare con la guerra essendo 12-18 mesi in anticipo.

dico guerra per dire russia ovviamente

ad ogni modo il nostro mix era buono prima di decidere di virare troppo sul FV

fra gli anni '70 e gli anni 2000 avevamo fatto un buon lavoro per diversificare e i rigassificatori sarebbero serviti perchè:
1. NON li pagavamo noi, per cui l'assunto di Zappy è aria fritta come sempre
2. Erano una strategia di emergenza e non servivano solo per ragioni economiche. Snam ha sempre ricordato che compravamo metano solo da stati canaglia (Russia e Africa) e che dovevamo avere accesso anche ad alternative (detto fra noi siamo a 50 €/MWh max 70 €/MWh per il GNL mentre oggi paghiamo 200 €/MWh per non avere alternative ai tubi.. anche un cieco capisce il vantaggio)
3. l'energia, in una nazione normale, è considerata asset strategico e va protetto

dal 2000 invece in Italia si è andati verso una strada a senso unico, prima metano a tutto campo perchè era economico (privatizzazione = fare soldi) e poi green a prescindere (grazie ai vergognosi conti energia che ci sono costati e ci costeranno 600 miliardi per una soluzione risibile).

adesso le centrali multifuel sono state disattivate (altrimenti adesso potevamo usare altra roba e ridurre i costi).

etc etc

ma è inutile discutere con una persona che non ha visto lo sviluppo dall'interno ed è influenzato solo dalla propaganda.

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

....continuare a far finta che le rinnovabili siano una soluzione e non siano quelle che hanno INIZIATO il problema denota solo le scarse informazioni di cui disponi....

fare finta che il cambiamento climatico non ci sia, che la siccità non ci sia, che le temperature siano le più alte da 250 anni, che non ci siano incendi devastanti in mezzo modo e contemporaneamente alluvioni devastanti in altre parti del modo...
Fare finta che si possa fare business as usual

tutto questo denota o stupidità o criminalità assassina