Amazon, il titolo crolla: perdita netta di 3,8 miliardi per colpa di Rivian

[blobb]

Originariamente inviato da jepessen

E quindi ripeto, sa fa quello che la legge gli permette perche' dovrebbe essere criticata?

E se noi poveri cristi invece paghiamo il 40% di tasse esattamente perche' dovremmo prendercela con Amazon piuttosto che con quelli che evadono che fanno aumentare le tasse da pagare a noi che non evadiamo? Perche' il problema sociale, piu' che economico... Perche' in Germania, o in America, un evasore viene visto come un criminale, mentre in Italia viene visto come uno furbo, un esempio da imitare invece che da criticare e denunciare. E' la mentalita' italiana che deve essere cambiata in primis, assieme a una stracacchio di applicazione della legge come si deve, perche' se ci sono troppi evasori in Italia e' anche perche' lo Stato lo permette, e i pagamenti elettronici (pur essendo sacrosanti e li avrei messi obbligatori anni e anni fa) purtroppo non bastano, occorrono controlli a tappeto, oltre a snellire la burocrazia, e metodologie che permettono di capire che uno evade le tasse subito e non dopo anni, dove l'evasione si accumula ed evadere diventa un'abitudine.

Quando la gente poi si lamenta che le tasse sono piu' basse, che so, in America ma li' non c'e' il limite dei contanti (ho visto puntate DMAX dove la gente comprava trattori e camion in contanti), non capiscono il fatto che li si puo' fare perche' la maggior parte della gente non si permetterebbe mai di evadere, quindi a parita' di limite di tetto sul contante in America si evaderebbe comunque molto meno che in Italia, appunto per il discorso sulla mentalita' (ma perche' devo pagare le tasse che quello la' che fa il mio stesso lavoro non lo fa, si fa pagare di meno e guadagna di piu'?).

ripeto la colpa non è di amazon ma politica, detto questo scommetto che questa situazione è influenzata dalle grandi multinazionali che "impongono " alla politica certe scelte sia con mezzi legali lobby e finanziamenti di partitit che illegali mazzette , e sta cosa funziona bene visto che persone come te se la prendono con il barista sotto casa che non fa lo scontrini da 1 € , mentre giustificano e tollerano aziende che fatturano miliardi praticamente non pagano tasse , poi il discorso di cosa avviene all'estero è una favola, si evade in tutto il mondo e non ti vedono male se evadi

[blobb]

Originariamente inviato da Bradiper

Intanto Amazon è un azienda straniera che da lavoro a Migliaia di italiani,poteva anche fare i magazzini in Ungheria a condizioni più favorevoli e fare il prime a 2 giorni.
Se aspettiamo che il nostro governo invogli aziende straniere a investire in Italia siamo freschi..potrebbero abbassare le tasse di brutto per tot anni, con garanzie naturalmente, la ricchezza di un paese non sono le tasse ma ciò che spende un cittadino che sta bene. Uno stato che va a comprare il gas in Africa mentre ha più di 100 punti di estrazione fermi e il gas per coprire più del 50% del fabbisogno nazionale la dice lunga.

vabbè mo so benefattori, stai tranquillo che vengono in italia è perchè hanno condizioni favorevoli

[Zappz]

Originariamente inviato da jepessen

E quindi ripeto, sa fa quello che la legge gli permette perche' dovrebbe essere criticata?

E se noi poveri cristi invece paghiamo il 40% di tasse esattamente perche' dovremmo prendercela con Amazon piuttosto che con quelli che evadono che fanno aumentare le tasse da pagare a noi che non evadiamo? Perche' il problema sociale, piu' che economico... Perche' in Germania, o in America, un evasore viene visto come un criminale, mentre in Italia viene visto come uno furbo, un esempio da imitare invece che da criticare e denunciare. E' la mentalita' italiana che deve essere cambiata in primis, assieme a una stracacchio di applicazione della legge come si deve, perche' se ci sono troppi evasori in Italia e' anche perche' lo Stato lo permette, e i pagamenti elettronici (pur essendo sacrosanti e li avrei messi obbligatori anni e anni fa) purtroppo non bastano, occorrono controlli a tappeto, oltre a snellire la burocrazia, e metodologie che permettono di capire che uno evade le tasse subito e non dopo anni, dove l'evasione si accumula ed evadere diventa un'abitudine.

Quando la gente poi si lamenta che le tasse sono piu' basse, che so, in America ma li' non c'e' il limite dei contanti (ho visto puntate DMAX dove la gente comprava trattori e camion in contanti), non capiscono il fatto che li si puo' fare perche' la maggior parte della gente non si permetterebbe mai di evadere, quindi a parita' di limite di tetto sul contante in America si evaderebbe comunque molto meno che in Italia, appunto per il discorso sulla mentalita' (ma perche' devo pagare le tasse che quello la' che fa il mio stesso lavoro non lo fa, si fa pagare di meno e guadagna di piu'?).

Alla fine tutto il mondo è paese, anche gli stati uniti hanno il loro Delaware che tutti sfruttano a più non posso...

[boboviz]

Originariamente inviato da jepessen

Anche qua, inutile fare gli spacconi con Amazon quando altre aziende italiane gia' fanno cosi'.

Quindi invece di criticare Amazon con sto presunto sarcasmo, non e' meglio criticare gli italiani furbetti che questi "suggerimenti" in realta' gia' li applicano?

Non capisco, sul serio.
Sto leggendo tutti i tuoi commenti e si vede CHIARAMENTE che possiedi un bel pacchetto di azioni Amazon, altrimenti non si capirebbe questa tua difesa a tutto campo del colosso.

[boboviz]

Originariamente inviato da jepessen

A parte che la storia dello ius primae noctis e' una leggenda metropolitana ormai assodata, questa tua affermazione fa capire come non metti sullo stesso piano uomini e donne; perche' dovrebbe essere limitato solamente alle dipendenti donne? Perche' non anche gli uomini a questo punto? Perche' guardi solo quello interessa te, ovviamente...

La tua TOTALE mancanza di ironia è qualcosa che fa paura, sul serio.
Se vuoi suggerisco ad Amazon di mettere la cintura di castità agli uomini. Meglio così?

P.S. Sapevo dello ius, si chiama ironia.

[bodomTerror]

Non ho capito perchè dovremmo prendercela con chi non paga le tasse..perchè secondo voi se tutti pagano le tasse l'italia va meglio? no, ci sarebbero più sprechi e le tasse rimarrebbero ugualmente alte

[Notturnia]

Originariamente inviato da zappy

no sei tu che non capisci i dati.

se le riserve italiane note sono complessivamente 70-90 miliardi di mc, e IN UN ANNO l'italia ne consuma 76 miliardi, è facile fare il calcolo che le riserve italiane NON SERVONO AD UNA SEGA: puoi aumentare quanto vuoi l'estrazione anche al 100% ma lo prosciughi completamente in UN SINGOLO ANNO.

per un confronto, la Russia ha riserve di gas per 50 MILA miliardi di mc. conta il "MILA" in più, tre zeri.

Ergo, sparare cazzate sul "gas italiano che i partiti del no non vogliono estrarre" è una gigacazzata populista da politicanti venditori di fumo (quello buono).

Mi spiace ma quando l’ignoranza mi arriva addosso sto male
Abbiamo riserve per circa 350 miliardi di smc e ci basta togliere il gas russo e quindi abbiamo circa 10 anni di autonomia a cui aggiungere la capacità di produzione di biogas per altri circa 8 miliardi smc/anno o pari al 10-15% delle nostre necessità
Non si può essere autosufficienti per molto tempo ma fra una cosa e L’altra avremmo un decennio a prezzi bassi durante la transizione se si fosse voluto
La soluzione comunque è già stata trovata e si chiama carbone.. carbone a più non posso.. molto meglio del metano immagino..

Ma informati prima di dire gigacazzate populiste per favore..

[jepessen]

Originariamente inviato da bodomTerror

Non ho capito perchè dovremmo prendercela con chi non paga le tasse..perchè secondo voi se tutti pagano le tasse l'italia va meglio? no, ci sarebbero più sprechi e le tasse rimarrebbero ugualmente alte

Dall'alto della tua analisi tecnica e competenze finanziarie ovviamente... Perche' negli altri stati come la Germania funziona cosi', vero?

[jepessen]

Originariamente inviato da boboviz

Non capisco, sul serio.
Sto leggendo tutti i tuoi commenti e si vede CHIARAMENTE che possiedi un bel pacchetto di azioni Amazon, altrimenti non si capirebbe questa tua difesa a tutto campo del colosso.

Nessuna azione Amazon e non sono dipendenze Amazon, semplicemente mi stufa sto modo di fare tipicamente italiano dove tutti senza sapere una mazza hanno sempre la verita' assoluta sotto mano, puntano il dito senza sapere una fava delle realta' oggettive, e soprattutto predicano bene e razzolano male, dato che gli italiani sono i primi ad evadere le tasse in Italia, e considerato che Amazon NON le evade, ma in maniera LEGALE le paga dove le conviene di piu'. Che poi all'italiano possa dare fastidio e' un altro conto, ma intanto non sta proprio evadendo niente.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Notturnia

Mi spiace ma quando l’ignoranza mi arriva addosso sto male
Abbiamo riserve per circa 350 miliardi di smc e ci basta togliere il gas russo e quindi abbiamo circa 10 anni di autonomia a cui aggiungere la capacità di produzione di biogas per altri circa 8 miliardi smc/anno o pari al 10-15% delle nostre necessità
Non si può essere autosufficienti per molto tempo ma fra una cosa e L’altra avremmo un decennio a prezzi bassi durante la transizione se si fosse voluto
La soluzione comunque è già stata trovata e si chiama carbone.. carbone a più non posso.. molto meglio del metano immagino..

Ma informati prima di dire gigacazzate populiste per favore..

Stai parlando di riserve con gia pozzi pilota immagino?
Perchè ci sono zone che hanno rilevamenti gia effettuati ( nella mia di zona con dati certi) che hanno trovato rilevato giacimenti di gas e greggio sufficienti a coprire un buon 20% del fabbisogno nazionale odierno.
Poi se vengono considerate riserve strategiche, o politiche di accordi internazionali e non se ne fa nulla per adesso non saprei dirti.
Considera anche che approntare i pozzi, i raccordi e le stazioni di raccolta e pompaggio verso la raffineria porta via circa 10 anni ( appena entrata in funzione la seconda stazione di pompaggio a meno di 15 km dalla preesistente che ha impiegato questo tempo).
Ps l'oleodotto ( oltre 100 km) è gia in funzione da 10 anni almeno, e non lo costruiscono per quattro galloni o pochi anni di estrazioni.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Piedone1113

Stai parlando di riserve con gia pozzi pilota immagino?
Perchè ci sono zone che hanno rilevamenti gia effettuati ( nella mia di zona con dati certi) che hanno trovato rilevato giacimenti di gas e greggio sufficienti a coprire un buon 20% del fabbisogno nazionale odierno.
Poi se vengono considerate riserve strategiche, o politiche di accordi internazionali e non se ne fa nulla per adesso non saprei dirti.
Considera anche che approntare i pozzi, i raccordi e le stazioni di raccolta e pompaggio verso la raffineria porta via circa 10 anni ( appena entrata in funzione la seconda stazione di pompaggio a meno di 15 km dalla preesistente che ha impiegato questo tempo).
Ps l'oleodotto ( oltre 100 km) è gia in funzione da 10 anni almeno, e non lo costruiscono per quattro galloni o pochi anni di estrazioni.

sono quasi tutte riserve trovate con analisi sismiche e non con pozzi.
i pozzi di prospezione non sono mai stati autorizzati.. ma immagino lo sapevi

che poi ci voglia tempo è certo.. di fatto sono progetti vecchi di quasi 20 anni in alcuni casi bloccati da imbranataggine politica che adesso dimostra l'incapacità di chi ha bloccato i progetti.. oggi avrebbero fatto comodo i 14 rigassificatori progettati a fine anni '90.. tanto per citare uno dei progetti accantonati per stupidità.. e anche i giacimenti di estrazione del metano sarebbero stati comodi oggi.. ma no.. sempre a dire di no a tutto.. adesso vedremo visto che forse in settimana si vara la riduzione di import dalla russia e stando al summer outlook vuol dire che arriveremo a fine estate con solo il 60% di stoccaggi pieni contro un minimo necessario dell'85% per passare l'inverno..

chissà che vorrà dire ?

[zappy]

Originariamente inviato da Zappz

Alla fine tutto il mondo è paese, anche gli stati uniti hanno il loro Delaware che tutti sfruttano a più non posso...

la maggior parte dei paradisi fiscali sono in qualche modo correlati al mondo anglosassone... Cayman, malta, delaware, isole della manica... UK e USA in questo sono il male.

Originariamente inviato da bodomTerror

Non ho capito perchè dovremmo prendercela con chi non paga le tasse..perchè secondo voi se tutti pagano le tasse l'italia va meglio? no, ci sarebbero più sprechi e le tasse rimarrebbero ugualmente alte

chiacchiere da bar

Originariamente inviato da Piedone1113

Perchè ci sono zone che hanno rilevamenti gia effettuati ( nella mia di zona con dati certi) che hanno trovato rilevato giacimenti di gas e greggio sufficienti a coprire un buon 20% del fabbisogno nazionale odierno....

fonti? perchè poi il 20% per quanto tempo? un anno?

[marchigiano]

Originariamente inviato da bodomTerror

Non ho capito perchè dovremmo prendercela con chi non paga le tasse..perchè secondo voi se tutti pagano le tasse l'italia va meglio? no, ci sarebbero più sprechi e le tasse rimarrebbero ugualmente alte

hanno creduto che la colpa del virus era dei non vaccinati... figuriamoci... dopo decenni di lavaggio del cervello sulla piccola evasione credono a tutto. l'importante è dargli un capro espiatorio

[angegardien]

e smettiamo di comprare da amazon che sta distruggendo tutto?e sta rovinando i piccoli negozi?

[canislupus]

Originariamente inviato da jepessen

Nessuna azione Amazon e non sono dipendenze Amazon, semplicemente mi stufa sto modo di fare tipicamente italiano dove tutti senza sapere una mazza hanno sempre la verita' assoluta sotto mano, puntano il dito senza sapere una fava delle realta' oggettive, e soprattutto predicano bene e razzolano male, dato che gli italiani sono i primi ad evadere le tasse in Italia, e considerato che Amazon NON le evade, ma in maniera LEGALE le paga dove le conviene di piu'. Che poi all'italiano possa dare fastidio e' un altro conto, ma intanto non sta proprio evadendo niente.

Diciamo che Amazon (come le grandi aziende) eludono (nel termine letterale, non legale) le tasse nei paesi ACCONDISCENDENTI che gli permettono di farlo.
La colpa non è di Amazon che sfrutta la situazione, ma della UE che tollera e non ostacola i paradisi fiscali all'interno dei suoi stati membri.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da zappy

la maggior parte dei paradisi fiscali sono in qualche modo correlati al mondo anglosassone... Cayman, malta, delaware, isole della manica... UK e USA in questo sono il male.

chiacchiere da bar

fonti? perchè poi il 20% per quanto tempo? un anno?

Sai mi sorge il dubbio che forse hai ragione:
eni, snam, saipem e total hanno costruiti centro oli ( immensi), raccordi pozzi centro oli, un oleodotto tutto questo per un solo anno di sfruttamento.
Prima della costruzione dell'oleodotto, dal centro oli eni verso la raffineria viaggiavano su gomma la bellezza di 30000 barili di greggio al giorno ( con i pozzi al minimo. il consumo medio italiano è di 1250000 barili al giorno con il centro oli eni di viggiano che dovrebbe da solo fornirne il 10% ( aggiungi quello total e le riserve di metano ed altro greggio più a valle e sei a cavallo).
Ps il centro oli eni è da 20 anni che estrae, quello total solo dall'anno scorso).
Tira un po tu le sommne.

[jepessen]

Originariamente inviato da canislupus

Diciamo che Amazon (come le grandi aziende) eludono (nel termine letterale, non legale) le tasse nei paesi ACCONDISCENDENTI che gli permettono di farlo.
La colpa non è di Amazon che sfrutta la situazione, ma della UE che tollera e non ostacola i paradisi fiscali all'interno dei suoi stati membri.

Se lo fanno in maniera legale non e' eludere. Che poi le leggi europee possano essere migliorate e' un dato di fatto, ma Amazon non fa niente di diverso di qualsiasi altra azienda/persona che non vuole pagare piu' tasse di quante la legge glielo permetta.

[canislupus]

Originariamente inviato da jepessen

Se lo fanno in maniera legale non e' eludere. Che poi le leggi europee possano essere migliorate e' un dato di fatto, ma Amazon non fa niente di diverso di qualsiasi altra azienda/persona che non vuole pagare piu' tasse di quante la legge glielo permetta.

Non è un caso che abbia scritto nel senso LETTERALE del termine e non nel senso LEGALE.

Ad ogni modo è palesemente una concorrenza sleale in quanto certi vantaggi vengono riservati a grosse multinazionali, dato che il piccolo commerciante sotto casa non potrà avere certi "aiuti" a causa dello scarso appeal del suo fatturato.

[jepessen]

Originariamente inviato da canislupus

Non è un caso che abbia scritto nel senso LETTERALE del termine e non nel senso LEGALE.

Ad ogni modo è palesemente una concorrenza sleale in quanto certi vantaggi vengono riservati a grosse multinazionali, dato che il piccolo commerciante sotto casa non potrà avere certi "aiuti" a causa dello scarso appeal del suo fatturato.

Il commerciante sotto casa purtroppo e' figlio dei tempi e deve scontrarsi con la concorrenza attuale, ma e' sempre stato cosi'. Gli artigiani sono stati sopraffatti dai negozianti, i negozianti dai centri commerciali, e i centri commerciali dall'online. Anche perche' puoi simpatizzare quanto vuoi per il negozio sotto casa, se stai attento alle spese compri comunque online che la stessa cosa a prezzo piu' basso si trova praticamente sempre, e se sei attento a quello che compri online trovi una varieta' semplicemente inimmaginabile (perche' devo limitarmi ai modelli del televisore dell'euronics sotto casa se posso ordinare online esattamente il modello che voglio?). I negozi di fotografia, dove sviluppavi i rullini, sono scomparsi o si sono convertiti in negozietti di elettronica, vendendo soprattutto cellulari, perche' ormai e' quello che tira, e' inutile prendersela con chi ha inventato la macchina fotografica digitale. E chi e' stato piu' lungimirante ha cambiato e magari adesso sta anche meglio, chi si e' incaponito purtroppo non gli e' finita bene, ma se il mercato va in una certa direzione puoi ostinarti quanto vuoi, danneggi solo te stesso e il tuo business.

Esempio stupido: un mesetto fa sono andato al centro commerciale perche' io e mia moglie volevamo un tostapane. Lo volevamo rosso e di acciaio perche' cosi' si abbinava al resto degli elettrodomestici della cucina. Non l'ho trovato rosso. Quindi o compravo un tostapane che non mi soddisfaceva perche' non l'avevano (e non avevo intenzione di girare per giorni alla ricerca di un unico negoziante che aveva quello che avevo io), oppure lo compravo online. Quindi ho preso il telefono, ho cercato e l'indomani mi e' arrivato esattamente quello che volevo. E sono uno di quelli che, quando puo', cerca di comprare nel negozio (altrimenti manco avrei provato ad andare li'); semplicemente so che posso avere quello che voglio online, quindi non mi sbatto per girare negozi e non compro una cosa che mi piace solo perche' ce l'ha il negozio fisico quando invece potrei prendere online esattamente quello che cerco.

Quindi, o sei uno che vende roba locale o che la gente preferisce comunque comprare nei negozi (supermercato, ad esempio), oppure devi trovare il modo di metterti online, anche sfruttando Amazon stessa. E non e' certo colpa di Amazon, ma dei tempi che sono cambiati e dell'avanzamento dell'online. D'altronde ogni periodo storico ha lavori che tirano piu' di altri. Semplicemente il negoziante sotto casa non ha piu' l'attrattiva che aveva anni fa, e' un dato di fatto. Inutile incolpare Amazon per questo.

[Notturnia]

Originariamente inviato da jepessen

Il commerciante sotto casa purtroppo e' figlio dei tempi e deve scontrarsi con la concorrenza attuale, ma e' sempre stato cosi'. Gli artigiani sono stati sopraffatti dai negozianti, i negozianti dai centri commerciali, e i centri commerciali dall'online. Anche perche' puoi simpatizzare quanto vuoi per il negozio sotto casa, se stai attento alle spese compri comunque online che la stessa cosa a prezzo piu' basso si trova praticamente sempre, e se sei attento a quello che compri online trovi una varieta' semplicemente inimmaginabile (perche' devo limitarmi ai modelli del televisore dell'euronics sotto casa se posso ordinare online esattamente il modello che voglio?). I negozi di fotografia, dove sviluppavi i rullini, sono scomparsi o si sono convertiti in negozietti di elettronica, vendendo soprattutto cellulari, perche' ormai e' quello che tira, e' inutile prendersela con chi ha inventato la macchina fotografica digitale. E chi e' stato piu' lungimirante ha cambiato e magari adesso sta anche meglio, chi si e' incaponito purtroppo non gli e' finita bene, ma se il mercato va in una certa direzione puoi ostinarti quanto vuoi, danneggi solo te stesso e il tuo business.

Esempio stupido: un mesetto fa sono andato al centro commerciale perche' io e mia moglie volevamo un tostapane. Lo volevamo rosso e di acciaio perche' cosi' si abbinava al resto degli elettrodomestici della cucina. Non l'ho trovato rosso. Quindi o compravo un tostapane che non mi soddisfaceva perche' non l'avevano (e non avevo intenzione di girare per giorni alla ricerca di un unico negoziante che aveva quello che avevo io), oppure lo compravo online. Quindi ho preso il telefono, ho cercato e l'indomani mi e' arrivato esattamente quello che volevo. E sono uno di quelli che, quando puo', cerca di comprare nel negozio (altrimenti manco avrei provato ad andare li'); semplicemente so che posso avere quello che voglio online, quindi non mi sbatto per girare negozi e non compro una cosa che mi piace solo perche' ce l'ha il negozio fisico quando invece potrei prendere online esattamente quello che cerco.

Quindi, o sei uno che vende roba locale o che la gente preferisce comunque comprare nei negozi (supermercato, ad esempio), oppure devi trovare il modo di metterti online, anche sfruttando Amazon stessa. E non e' certo colpa di Amazon, ma dei tempi che sono cambiati e dell'avanzamento dell'online. D'altronde ogni periodo storico ha lavori che tirano piu' di altri. Semplicemente il negoziante sotto casa non ha piu' l'attrattiva che aveva anni fa, e' un dato di fatto. Inutile incolpare Amazon per questo.

si preferisce dare la colpa ad Amazon del modo in cui la GENTE ha cambiato il modo di comprare..
si confonde spesso la causa (la gente che compra online) con l'effetto (le vendite online in aumento)

si pensa che sia il fatto che esiste amazon che ha obbligato la gente a comprare da amazon e non il fatto che quando la gente ha visto la comodità di usare amazon ha smesso di andare nei negozi

la gente vuole tutto e subito.. chi si ricorda più quando compravi una cosa pagando un acconto e poi dopo due settimane andavi a ritirarla in negozio..
vedevi la lavastoviglie e poi ordinavi la tua.. adesso invece vai online e in 48 ore è a casa tua montata..

ma è colpa di amazon.. si certo.. come no.. mica è la gente che compra

sulle tasse.. i governi lasciano le cose così perchè a loro fa comodo e la gente si lamenta ma poi compra da amazon perchè i prezzi sono bassi.. e lo sono perchè possono pagare le tasse in Irlanda e la cosa non è illegale..