Fiat vuole essere la "Tesla del popolo". In arrivo quattro elettriche, comprese Panda e erede della Punto

[Raven]

Fiat vuole essere la "Tesla del popolo"

... e niente, fa già ridere così...

[Ragerino]

Originariamente inviato da Modem56.6

Il prezzo è destinato a scendere, per diversi motivi, fra cui il cambio di tecnologia delle batterie che si cerca di far dipendere sempre meno da materiali costosi e difficili da trovare (vedi ad esempio le ultime batterie sviluppate da Tesla che non fanno uso di cobalto), e anche dal fatto che una volta riadattata la filiera si potrà finalmente cominciare a produrre automobili a prezzi non diversi dalle auto a scoppietti visto che l'ostacolo più grosso oggi verso una produzione di massa è proprio il dover riadattare e ricostruire la filitera in base alle nuove esigenze.

CUT .

Scusa ma quello che hai descritto cozza tranquillamente con 'il prezzo è destinato a scendere'. La supremazia tecnologica costa soldi. Tanti soldi, ancora di più costa rendersi indipendenti dai paesi che hai citato. Inflazione, costi energia più elevati ecc. Giusto prima leggevo un articolo (non ricordo se di questo sito) dove un ex capoccia di TSMC analizzava il fatto che i chip prodotti negli USA non saranno mai competitivi con quelli fatti a Taiwan, perche mancano le competenze, ed il costo è superiore del 50%. Tu mi dirai: eh ma le competenze si creano, i costi calano ecc. Si certo, ma come ho scritto prima, quanto tempo trascorrerà?
I grossi impianti produttivi non si creano da oggi a domani, servono anni, spesso decenni per realizzare catene produttive. Taiwan e Cina ci hanno messo 20-30 anni per arrivare a questo punto, mentre noi abbiamo dismesso.
Quindi scusa se sono pessimista, ma tutta la congiunzione economica, tecnologica e strategica fa supporre che i prezzi ( di tutto eh, mica solo delle batterie) sono destinati a salire. Poi se in un paio di generazioni recuperiamo, ben venga, ma non sarà più una mia preoccupazione.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ragerino

Scusa ma quello che hai descritto cozza tranquillamente con 'il prezzo è destinato a scendere'. La supremazia tecnologica costa soldi. Tanti soldi, ancora di più costa rendersi indipendenti dai paesi che hai citato. Inflazione, costi energia più elevati ecc. Giusto prima leggevo un articolo (non ricordo se di questo sito) dove un ex capoccia di TSMC analizzava il fatto che i chip prodotti negli USA non saranno mai competitivi con quelli fatti a Taiwan, perche mancano le competenze, ed il costo è superiore del 50%. Tu mi dirai: eh ma le competenze si creano, i costi calano ecc. Si certo, ma come ho scritto prima, quanto tempo trascorrerà?
I grossi impianti produttivi non si creano da oggi a domani, servono anni, spesso decenni per realizzare catene produttive. Taiwan e Cina ci hanno messo 20-30 anni per arrivare a questo punto, mentre noi abbiamo dismesso.
Quindi scusa se sono pessimista, ma tutta la congiunzione economica, tecnologica e strategica fa supporre che i prezzi ( di tutto eh, mica solo delle batterie) sono destinati a salire. Poi se in un paio di generazioni recuperiamo, ben venga, ma non sarà più una mia preoccupazione.

Il costo sarà alto se la politica, qui in UE, non capirà che bisogna cambiare anche il paradigma della finanza pubblica, ancora oggi incentrato sull'austerità contabile ed il contenimento forzoso dell'inflazione.
Se fino all'arrivo della pandemia, per la gioia dei tedeschi, l'inflazione è rimasta bassa a costo di una stagnazione economica in diverse regioni UE e con la delocalizzazione delle manifatture, oggi abbiamo ereditato una inflazione di ritorno ben più pericolosa perchè i prezzi delle materie prime, di parecchi semilavorati e prodotti finiti non li controlliamo più noi.
C'è bisogno di un nuovo piano Marshall Europeo che assicuri capitali a costo " zero " o addirittura a fondo perduto per riportare le produzioni strategiche in house e che assicuri il massimo di indipendenza energetica da un mix ottimale di tutte le fonti.
Situazioni come quella italiana e tedesca, le due maggiori manifatture europee e tra quelle di vertice a livello mondiale, dove si dipende da un paese terzo per le forniture energetiche grazie e sopratutto ad un ambientalismo da salotto e per speculazione finanziaria, non devono più esistere nel futuro prossimo.
La produzione industriale e prezzi in Europa li dobbiamo controllare noi europei... punto!! A costo di " fare a cazzotti " con tutto il mondo, in particolar modo con gli USA - finti amici, e a costo di " commissariare " alcuni paesi UE che non riescono o non vogliono adeguarsi.
Credo che solamente così si potranno garantire alle future generazioni di cittadini UE tutti quei diritti di cui noi fino ad oggi abbiamo goduto assieme a delle prospettive di futuro roseo.

[Cappej]

E stato un flash... Leggo il titolo
..
Fiat vuole essere la "Tesla del popolo". In arrivo quattro elettriche, comprese Panda e erede della Punto

E mi è subito venuto in mente una manciata di fotogrammi del film "Vacanze in America" più precisamente la parte finale dell'incontro di Jerri Calà con... "Lo schianta tope"..

https://youtu.be/JXW1GmUwLNQ#t=2m33s

[demonsmaycry84]

niente più pistoni bielle iniettori olio...niente meccanici ..niente più rumore....niente più schifezze
speriamo di concludere questa transizione il prima possibile

[domthewizard]

Originariamente inviato da Baskerville87

già la vedo l'auto del popolo a 35k Euro

beh se consideriamo i listini attuali (e passati) di fiat si nota che la citycar/utilitaria più costosa è ed è stata la 500, la quale già a benzina superava il prezzo di grande punto anche essendo più piccola, che in versione elettrica di listino parte da 25k€. quindi o alzano a dismisura il listino di 500 e sarà come dici tu, oppure si vedranno delle elettriche davvero "economiche" a livello di dacia spring ma costruite meglio (si spera )

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Cappej

E stato un flash... Leggo il titolo
..
Fiat vuole essere la "Tesla del popolo". In arrivo quattro elettriche, comprese Panda e erede della Punto

E mi è subito venuto in mente una manciata di fotogrammi del film "Vacanze in America" più precisamente la parte finale dell'incontro di Jerri Calà con... "Lo schianta tope"..

https://youtu.be/JXW1GmUwLNQ#t=2m33s

https://www.youtube.com/watch?v=qOcSKKI1v2E

[Ragerino]

Originariamente inviato da demonsmaycry84

.niente meccanici

Questo è perche sarà un prodotto usa e getta. Sostituire la centralina (non dico la batteria) ti costerà come metà auto, quindi fai prima a ricomprarla .

Ricordo ancora quel post sul forum delle auto elettriche dove un tizio aveva un preventivo da 28k € per aver tamponato un muretto con una Kona, o qualcosa del genere

[bancodeipugni]

e quindi io mi tengo l'insetto scoppiettante finche non si autodistrugge da solo

[ramses77]

Domanda da ignorante: posto che uno degli aspetti che migliorano l’efficienza di una vettura è il coefficiente di penetrazione aerodinamica, che senso hanno questi progetti con un muso così piatto e un parabrezza così verticale?
Ok il richiamo allo stile di modelli storici, ma mi pare che partano già male solo per questo motivo.

[Ragerino]

Originariamente inviato da ramses77

Domanda da ignorante: posto che uno degli aspetti che migliorano l’efficienza di una vettura è il coefficiente di penetrazione aerodinamica, che senso hanno questi progetti con un muso così piatto e un parabrezza così verticale?
Ok il richiamo allo stile di modelli storici, ma mi pare che partano già male solo per questo motivo.

L'aerodinamica è per i poveri

The future is now, old man!

[marcram]

E queste non vi vanno bene perché poco aerodinamiche, e il Cybertruck perché troppo aerodinamico...

[roccia1234]

Originariamente inviato da Ragerino

Questo è perche sarà un prodotto usa e getta. Sostituire la centralina (non dico la batteria) ti costerà come metà auto, quindi fai prima a ricomprarla .

Ricordo ancora quel post sul forum delle auto elettriche dove un tizio aveva un preventivo da 28k € per aver tamponato un muretto con una Kona, o qualcosa del genere

Ma non solo le elettriche... Cerca sul forum Hyundai il costo dei fari della i20 (del 2015), quelli con luci di svolta integrate e il "baffo" led: 1400€ più Iva di listino per un singolo faro.

Il problema in generale sono i prezzi folli dei ricambi. Si parla tanto di ecologia, quando poi per magari un incidente stupido ti costringono a cambiare auto.
Vedi l'esempio sopra: basta un tamponamento leggero ma che spacchi entrambi i fari, e ti trovi facile facile 5k€ di danni (di cui più della metà dovuti ai soli fari) per un'auto che da nuova costava intorno ai 15k€.

Originariamente inviato da ramses77

Domanda da ignorante: posto che uno degli aspetti che migliorano l’efficienza di una vettura è il coefficiente di penetrazione aerodinamica, che senso hanno questi progetti con un muso così piatto e un parabrezza così verticale?
Ok il richiamo allo stile di modelli storici, ma mi pare che partano già male solo per questo motivo.

Dovresti estendere il discorso a tutti i SUV e simili, ovvero alla direzione che, moda vuole, hanno preso le varie case costruttrici...

[matrix83]

Gente che si lamenta della forma e poi magari compra una mini countryman.

[zappy]

Originariamente inviato da Ragerino

Eh, in quale termine di tempo però? ...

nei tempi che ci vorranno perchè l'elettrico possa diffondersi per tutti. che non è domattina.

Originariamente inviato da Modem56.6

Il prezzo è destinato a scendere, per diversi motivi, fra cui il cambio di tecnologia ....

D'altra parte è evidente che non possiamo permetterci di continuare a finanziare con i nostri soldi paesi esteri ben poco democratici ....

L'obiettivo da ora in avanti deve essere uno e uno solo, diventare indipendenti sia come Europa che come Italia, per quanto possibile. E sulla produzione di energia (grazie alle fonti rinnovabili elettriche che sono più che abbondanti e, oramai, a buon mercato) POSSIAMO diventare al 100% indipendenti (anzi, persino esportatori). Non farlo significa continuare ad essere sotto minaccia e sotto ricatto, significa continuare a finanziare l'armamento di nazioni che usano quelle armi per massacrare civili e uccidere centinaia di bambini (vedi invasione russa in Ucraina ma non solo, anche Siria, Iraq, Arabia Saudita, ecc).

Non è quindi solo una mera questione di "salviamo l'ambiente" che già da sola è un motivo più che sufficiente ad andare in questa direzione, ma è proprio una questione di sicurezza nazionale da cui NON possiamo prescindere.

Il nostro futuro come intero occidente lo si decide oggi, adesso, in questo momento.
O si va verso una superiorità tecnologica schiacciante ed irraggiungibile con relativa indipendenza (tecnologica, militare, energetica, sanitaria, alimentare, minerale) oppure nel giro di un paio di generazioni saremo invasi da uno di questi paesi che oggi si fingono nostri amici (o, meglio dire, ci "sopportano" perché non possono fare altro) vendendoci a caro prezzo gas e petrolio perché sanno che non possiamo farne a meno (grazie a scelte sciagurate di politici incompetenti passati, vedi Merkel, vedi il sabotaggio della Francia e della Germania nei confronti dell'Eni italiana https://www.quotidianodelsud.it/lalt...sso-sullafrica , vedi l'incopetenza dei politici italiani che non hanno MAI fatto gli interessi Italiani favorendo così altri paesi europei che ora ci hanno portati nella situazione in cui ci troviamo).

.... Presto saremo una piccola minoranza nel mondo (sia come occidente in senso lato che come etnia [già siamo una piccola, quasi insignificante minoranza come etnia]) e i paesi che oggi non possono permettersi più di tanto di fare i bulli con noi (vedi ad esempio Cina) si troveranno in netto vantaggio (già lo sono da un punto di vista numerico) e ben presto cominceranno a porsi la domanda "e se li invadessimo e ci prendessimo le loro terre?". Non è questione di se o di ma, è questione di quando. Questa è l'unica casa che abbiamo, non ne abbiamo altre. Persa questa casa abbiamo perso tutto, per sempre.

...noi occidentali siamo un'eccezione, come ci ha dimostrato recentemente il caro governo russo. Diamo sempre per scontato che gli altri siano come noi, che abbiano un livello di civiltà paragonabile al nostro, che abborrino la guerra come noi, che cerchino soluzioni diplomatiche come noi, che cerchino di aiutare i propri vicini come noi... ma non è così. Non è mai stato così. Nel mondo "lì fuori" il più forte mangia il più debole, le etnie e civiltà che non sono in grado di difendersi vengono presto o tardi annientate e rimpiazzate da etnie e civiltà (di solito più barbare) e forti.

concordo su tutto meno che sull'ultima frase.
"gli altri" si comportano in maniera IDENTICA a come si comporta e si è comportato l'occidente. quello che chiami "il mondo lì fuori" è al 99% come lo abbiamo creato NOI, che tra colonialismo, sfruttamento, capitalismo selvaggio siamo i più barbari, feroci e senza scrupoli che ci siano MAI stati.

Originariamente inviato da AlexSwitch

...Se fino all'arrivo della pandemia, per la gioia dei tedeschi, l'inflazione è rimasta bassa ...

ma meno male che è rimasta bassa!
il problema è ora che è sfuggita di mano

Originariamente inviato da ramses77

Domanda da ignorante: posto che uno degli aspetti che migliorano l’efficienza di una vettura è il coefficiente di penetrazione aerodinamica, che senso hanno questi progetti con un muso così piatto e un parabrezza così verticale?

in realtà, l'aerodinamica conta sopra i 50km/k, cioè per le citycar ha scarsa importanza.
concordo che per tutti gli altri veicoli dovrebbero essere tassati anche in base a quanto fa schifo l'aerodinamica (oltre che peso, ingombro e consumi), e non sui ridicoli cv fiscali.

[Ragerino]

Originariamente inviato da roccia1234

Ma non solo le elettriche... Cerca sul forum Hyundai il costo dei fari della i20 (del 2015), quelli con luci di svolta integrate e il "baffo" led: 1400€ più Iva di listino per un singolo faro.

Il problema in generale sono i prezzi folli dei ricambi. Si parla tanto di ecologia, quando poi per magari un incidente stupido ti costringono a cambiare auto.
Vedi l'esempio sopra: basta un tamponamento leggero ma che spacchi entrambi i fari, e ti trovi facile facile 5k€ di danni (di cui più della metà dovuti ai soli fari) per un'auto che da nuova costava intorno ai 15k€.
.

Ah, lo so bene. Un minimo danno all'auto implica spese folli tra carrozzeria ed officina/ricambi. Ho un graffio sul paraurti posteriore, il carrozziere chiede 300€ per riverniciare tutto. Mi tengo il graffio. Quando spaccai la parabola del fanale posteriore in garage, con 50€ da ebay cambiai il pezzo (lampade ad incandescenza. Il modello moderno con fanale a led, costa tipo 200+€ minimo.
E qua siamo ancora fortunati. Negli USA la manodopera del meccanico costa dalle 2 alle 3 volte tanto a parità di potere d'acquisto: Le macchine rotte e riparate alla meno peggio non è roba da film, da loro è la normalità.

[zappy]

Originariamente inviato da Ragerino

...Negli USA la manodopera del meccanico costa dalle 2 alle 3 volte tanto a parità di potere d'acquisto: ...

veramente direi il contrario... ci rompono sempre le balle che il nostro costo del lavoro è alto...

[roccia1234]

Originariamente inviato da Ragerino

Ah, lo so bene. Un minimo danno all'auto implica spese folli tra carrozzeria ed officina/ricambi. Ho un graffio sul paraurti posteriore, il carrozziere chiede 300€ per riverniciare tutto. Mi tengo il graffio. Quando spaccai la parabola del fanale posteriore in garage, con 50€ da ebay cambiai il pezzo (lampade ad incandescenza. Il modello moderno con fanale a led, costa tipo 200+€ minimo.
E qua siamo ancora fortunati. Negli USA la manodopera del meccanico costa dalle 2 alle 3 volte tanto a parità di potere d'acquisto: Le macchine rotte e riparate alla meno peggio non è roba da film, da loro è la normalità.

Certo, la manodopera del meccanico non è sicuramente a buon mercato... però secondo me il problema principale sono proprio i ricambi. Hanno costi veramente esorbitanti in rapporto a quello che sono e al costo dell'auto (a nuovo).
Vedi l'esempio che ho fatto sopra: due fanali costano come 1/5 dell'auto nuova. Capisco parlassimo del motore, del cambio automatico, che ci sta siano parecchio costosi e/o che richiedano parecchio lavoro per essere sostituiti, ma per dei fanali è assurdo.

[Ragerino]

Originariamente inviato da zappy

veramente direi il contrario... ci rompono sempre le balle che il nostro costo del lavoro è alto...

Ho un paio di autofficine vicino, lavorano dai 40 ai 60 euro/ora.
La mia ragazza vive negli USA, abbiamo riparato la sua auto recentemente, e preventivato un intervento. In base all'officina, era dai 100 ai 150$ l'ora. Più iva.

Prima che tu mi dica 'eh ma guadagnano più di noi', ti rispondo che non è vero. O meglio, è un paese troppo grande e troppo pieno di miliardari per fare una media decente. La maggior parte della gente in provincia guida auto vecchie e rattoppate, e vive in case che da noi non si qualificherebbero come tali. Tieni presente che l'età media di un auto americana è superiore alla media europea (e questo include l'Italia e altri paesi 'poveri).

[danylo]

Originariamente inviato da bancodeipugni

E' stata la mia prima auto.
Pagata (nuova) 2.410.000 lire