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#21 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2015
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l'MTBF dei transistor a 45 nm è milioni di anni a 1 ghz con temperature intornoi ai 65°. Il problema che quel valore è la vita media del singolo transistor di una cpu, ma ancora più grave è che un chip non è fatto da solo transistor. la stragrande maggioranza dei circuiti integrati muore per via di resistenze, induttanze, condesantori, contatti non saldi e saldature difettose. La famigerata elettromigrazione non uccide il singolo transistor ( o il transistor in generale) ma ti crea problemi a: strati isolanti che si assottigliano per via del consumo indotto da elettroni ( elettroni che poi vanno ad eccitare transistor che non dovrebbero) Piste di potenza ( da dove vengono alimentati i transistor) che possono interrompersi ( un transistor che non riceve elettroni anche se integro non funziona) Saldature non perfette ( balling) a causa di temperature di fusione o raffreddamento troppo rapide o lente che possono causare delle vere e proprie resistenze ( con annessi hotspot locali) o falsi contatti. Qualche altra decina di cose varie ( degenerazione dell'isolante organico di protezione o crepe in quello ceramico, sempre meno usato). quindi quando si guasta una cpu, vga, mb o alimentatore ( neanche questultimo dovrebbe consumarsi, o sbaglio) fattore primario è il tempo di usura dovuto alla corrente. Paradossalmente una vga che lavora in downclock, con temperature controllate ( e nelle mining farm le vga non sono in stipate in case, quindi più che arieggiate) hanno una vita media superiore a quella usata per gaming ( il passaggio repentino di temp da 40 a 80 gradi fa più danni di 1 h continuata a 65°. Poi la pasta conduttiva, i pad e l'intasamento da polvere sono delle credenze: nelle mining è tutto filtrato con impianto di ricircolo aria, ambiente pulito e privo di polvere e funzionamento a temperatura costante ed ottimale. Se ci pensi bene polvere ed insetti in quegli ambienti non farebbero altro che abbassare l'efficienza e sicuramente dotare il locale di filtri costa meno che pulire ogni singola scheda in periodi cadenzati. Probabilmente in quei locali è anche vietato fumare, non per eventuali incendi, ma perchè l'olio del tabacco incenerito è uno dei migliori ( meglio dire peggiori) isolanti tra l'aria e massa radiante dei dissipatore. Tornando poi ai transistor che non si consumano: ti sei mai chiesto perchè gli ssd hanno un mbf di tb ben definito oltre le quali le celle nand ( che sono fatte di transistor) smettono di funzionare se apparentemente dovrebbere avere vita infinita ( dato che non sono parti in movimento e quindi soggette ad usura)? |
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#22 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
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E comunque la cosa si tradurrebbe tipo in uno o due fps in meno di media. Non è certo roba rilevante in un test.
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#23 | ||||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2011
Messaggi: 3574
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Vale lo stesso identico ragionamento per i condensatori. E' la temperatura che li uccide, non "il funzionamento continuo". Infatti nell'elettronica che non è usata in condizioni estreme la loro durata media è di 10 anni. Che l'intervallo con cui Enel ti cambia il contatore nuovo.. ti sei chiesto il perché lo fanno ogni 10 anni anche se apparentemente funziona tutto perfettamente? Per quanto riguarda le celle delle NAND il discorso è ben diverso, dato che si usa una proprietà collaterale del silicio per creare "finti condensatori", cosa per la quale il silicio non è assolutamente portato (infatti se guardi tutti i condensatori di qualsiasi integrato sono montati fuori) e le capacità di cui è capace il silicio è di pochissimi pF o i millesimi di pF usati dalle celle NAND la cui carica/scarica veloce e continua altera la "camera" che fa da condensatore e si degrada tanto più velocemente tanto più è piccola. E infatti più si usano nanometrie spinte minore diventa il numero di queste cariche/scariche e peggio anche mantengono la carica e ormai il processo è più di tipo probabilistico, sostenuto da circuiteria di test e correzione che ormai costa di più delle celle stesse e che dalla reale ritenzione di informazione. Questo perché si sta usando qualcosa che non è adatto a fare quel lavoro solo perché costa meno che usare tecnologie pensate allo scopo, tipo la 3D Xpoint. Se infatti usi la giusta tecnologia puoi creare delle celle di silicio come le RAM che funzionano per MILIARDI di cicli di scrittura senza subire il minimo danno dal processo di carica e scarica. Come vedi non c'è usura rel silicio "perché viene usato". Quote:
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1. Quanti gradi di differenza? Da 25 a 90 sono 65 e considerando che i metalli come il rame si espandono moltissimo in quel range, direi che bastano e avanzano . Tanto più che non è la semplice dilatazione il problema, ma il continuo dilatarsi e raffreddarsi e 50 gradi bastano a fare lavoro meccanico, soprattutto quando le temperature assolute sono intorno gli 80-90 gradi. Tanto da essere stata la causa delle rotture delle GPU serie 8600 di Nvidia quando si era passati alle saldature lead-free (più rigide rispetto a quelle al piombo). Hai mai scaldato per davvero una scheda elettronica per troppa corrente assorbita e vederla inarcarsi? Be io sì e i lavoro meccanico per piegare la resina di vetro è tanta te lo assicuro. Secondo te che temperatura avevano le piste quando si è deformata? 2. L'OC non fa danni? L'OC è il sistema più veloce per fare danno ad un circuito integrato. Non tanto per la frequenza assoluta che sui vuole raggiungere (quello è un impedimento elettromagnetico che troverà il suo limite a seconda delle interferenze interne all'IC) ma al fatto che per raggiungerle devi alzare la tensione = la temperatura = fenomeni di elettromigrazione che aumentano esponenzialmente il loro effetto. Anche se lo fai per poco tempo. Non esiste l'usura del silicio per uso prolungato Esiste usura del silicio per uso ad alte temperature. Che è cosa ben diversa. La temperatura è la causa della morte di tutti i componenti elettronici. Non l'età del circuito in se o per quanto tempo ha lavorato se non sai le condizioni in cui lo ha fatto. Se fai OC spinto (e quindi alzi la temperatura, quindi alzi la resistenza e quindi devi overvoltare in un ciclo vizioso) per pochi secondi puoi anche uccidere il chip. Se lo fai andare al 100% nelle sue condizioni "normali" in un frigorifero dove tiene una temperatura di 30° costanti funzionerà per secoli. E potrai caricarlo di lavoro quanto vuoi, che non si scomporrà di un solo atomo. Ultima modifica di CrapaDiLegno : 02-03-2021 alle 22:49. |
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#24 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 1999
Città: Venezia
Messaggi: 340
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Se la redazione è interessata ho 8 radeon 7970Ghz che calcolano su boinc h24 dal 2016
Sempre manutentate e cambiate le ventole.. dovrei testarle con un 3Dmark ma se guardo al RAC mi risulta sempre uguale |
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#25 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 5444
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Basta rivenderla prima che scada garanzia
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#26 |
Member
Iscritto dal: Oct 2004
Città: San Benedetto del Tronto
Messaggi: 207
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Ma in buona sostanza ...
visto che ho una GTX 970 del 2014 e non si trova una GPU recente (a meno di non volerla pagare il triplo del costo di listino, e non se ne parla per niente), che faccio? mi metto a cambiare la pasta siliconica (sperando in 4/5 frame al secondo in più) o no?
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le mie statistiche BOINC! |
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#27 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2000
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#28 |
Junior Member
Iscritto dal: May 2014
Messaggi: 42
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quindi secondo molti il problema dei circuiti è solo la temperatura di esercizio.
Quindi basta mettere tutto in un freezer e non si rompe mai più un componente... con questa le ho sentite davvero tutte.... non basta leggere alcuni articoli per imputare la causa della morte dei transistor solo alla temperatura. Sappiamo come stanno lavorando o transistor durante il gaming o il mining? abbiamo le tensioni su base e collettore? quanta corrente passa? ma sta lavorando in saturazione o linearmente? (far lavorare in saturazione o meno il transistor porta a due stress diversi il componente)... comunque il problema potrebbe anche non risiedere nei soli transistor. diodi? condensatori? resistenze? per me il degrado delle prestazioni delle schede video è possibile per una somma di diversi degradi di vari componenti, compresi i transistor che compongono la GPU (pensate solo ad una variazione dell'hfe dei transistor). |
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#29 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 21767
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![]() Per il resto hai già detto tutto tu: una gpu al triplo del prezzo proprio non esiste.
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#30 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
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![]() Anche io uso boinc sul pc che lavora quando mi allontano dalla postazione.. ma tu sei.. err.. "PARTICOLARMENTE DEDITO"!!
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#31 | |||||
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 9323
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Una RX 580 tenuta per 4 anni e usata bene per giocare avrà un valore e un affidabilità superiore a una tenuta per 4 anni a minare giorno e notte = 35.000 ore di utilizzo ininterrotto. Senza contare che una scheda usata normalmente, in media passa più ore in idle a non fare un cavolo che a giocare Quote:
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Ogni scheda ha le proprie temperature e ogni ambiente è diverso, non ha senso fare questo ragionamento per avvalorare la tua idea che giocando si rovinano di più, la mia per esempio quelle temperature non le ha mai viste, in gioco sta mediamente a 65°C sulla gpu, in idle a 40°C con le ventole ferme, con le ventole accese non scende mai sotto i 35°C, e l'hotspot difficilmemente supera 80°C...ormai a forza di espandersi e restringersi la sento pure scricchiolare ![]() Ritenta... Quote:
Quote:
Tanti paroloni per dire esattamente la stessa cosa in due righe.
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CPU: R5 7600 MOBO: ROG B650E-I RAM: G.Skill 32GB 6000 C30 GPU: RX 9070 XT NVMe: SN850X 1TB PSU: SGX-750 CASE: MiniNeo S400 Ultima modifica di StylezZz` : 04-03-2021 alle 14:59. |
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#32 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2015
Messaggi: 5379
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Rileggi bene quello che ho scritto.
Per quanto riguarda l'arterazione di camera di tenuta carica nelle nand: La questione è molto più complessa di quella che descrivi, ma il discorso rimane che il passaggio di elettroni nel silicio ne portano ad una deterioramento fisico tanto più evidente quanto più si lavora in condizione fuori dall'optimum. Per i FGMOS ( i transistor delle nand) la loro vita utile è ben aldisotto dei transistor classici perchè il loro range di temperatutura ideale è molto più bassa che di quella ambientale. Fatto sta che le cpu possono morire per usura anche nel normale utilizzo ( ho trovato alcuni portatili con cpu ko) mentre una vga che arriva da una minig farm ( seria) non dovrebbe presentare problemi di affidabilità maggiori che una vga usata comunemente. Quelle che cedono prematuramente sono le vga usate per giocare ( magare in oc) e finito il gaming la si mette a minare, in un costante alternanza di stress termici e temperature elevate ( una vga a liquido non è più affidabile di una ad aria se escludiamo il consumo del silicio che comunque rappresenta una percentuale minima dei guasti) |
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#33 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 916
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non so, ma credo che ci sia qualcosa che non torna. la scheda usata per il mining va 100 mhz in meno, e consuma meno watt in alcuni giochi. Possibile che abbia un bios custom?
Poi la temperatura della cpu è molto più alta in alcuni confronti, quindi è presumibile che anche la gpu fosse più calda per una maggiore temperatura ambiente, poi metti che potrebbe avere la pasta temica andata, quindi non dico vada in protezione, ma all'aumentare della temperatura, si ha un calo fisiologico di prestazione. metti insieme questi fattori, e un divario di 4-5 fps non mi sembra comunque un dramma. Ultima modifica di [OzZ] : 03-03-2021 alle 16:10. |
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#34 |
Member
Iscritto dal: Jun 2009
Messaggi: 412
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perplessità sensate e corrette, al di la del sito.
chiunque pensa che un mining rig sia un pc denso di gpu a lavorare a temperature e frequenze assurde. ciò invece può divergere ampiamente con la realtà (quantomeno, con alcune realtà). un rig fatto con la testa (così come un pc "normale") dovrebbe essere ottimizzato sia in termini di consumo, che di temperature, ove possibile strizzando l'occhio al budget del rig stesso. "non basta" mettere una buona pasta/pad termici, ci sono ottimizzazioni bios/software e in alcuni casi (quelli fatti di fino), un'attenta progettazione del case e dei dissipatori. al di la di questo, come giustamente menzionato, in un test del genere sarebbe d'obbligo fare il test tra 3 gpu identiche comprate nel medesimo momento, ma in usi diversi: la prima nuova, mai usata per x mesi la seconda, usata per lo stesso tempo in uso normale (giochi/produzione) la terza, mining 24/7 la logica direbbe certamente che la prima vince su tutto tra la seconda e terza, da vedere. un chip che lavora 24/7 ha comunque il vantaggio di lavorare a temperature (alte) costanti, mentre un pc tradizionale tra gioco o produzione opera a picchi. personalmente parlando, le soluzioni risultanti da mining o business non sono dei prodotti negativi. ovviamente i fattori di cui tener conto son molti, spesso non verificabili da distanza (come è stata trattata la scheda, problemi passati ecc), sopratutto devono essere vendute ad un prezzo adeguato (quante volte ho visto gpu come nuova, ma usata 5 anni a 80° di media). |
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#35 |
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Buongiorno a tutti.
Sono ancora addormentato quindi rimanderò ulteriori dettagli ad un ulteriore post. La sintesi del discorso, comunque, è questa: a parità di condizioni di esercizio (entro un range di approssimazione accettabile che coinvolge una miriade di variabili) dipende dal modello di GPU e dal costruttore della stessa. E' ovvio che minare con una ITX clonata da qualche produttore asiatico può avere ripercussioni diverse che minare con una STRIX Radeon, tanto per nominarne una. Anche l'algoritmo di calcolo della crypto scelta per minare ha la sua importanza: se uno mina Ethash la scheda richiederà circa il 30% in meno di energia che minare KawPow, e ciò si ripercuoterà su un'altra miriade di variabili, la cui più importante è la temperatura della GPu stessa. Guardo che rig ho vicino alla manutenzione e se non è troppo anticipata vedo di fare qualche test pre-manutenzione, post manutenzione e comparazione con scheda identica ma nuova.
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#36 |
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Percio' una scheda raffreddata a liquido dovrebbe avere una vita decisamente piu' lunga visto le temperature piu' basse ed anche senza picchi, giusto?
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#37 | |
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Quello che tu raffreddi a liquido è il chip con dentro tutti i transistor Ma una qualunque scheda non è fatta solo di chip, ci sono diodi resisteze condensatori... Tutti questi componenti sono soggetti ad usura, ovviamente usura non meccanica ma data dal continuo passaggio di elettroni al loro interno. Certo, stiamo parlando di aspettative di vita "eterni" per come si evolve l informatica, xche se è vero che quella scheda 24/7 accesa anche dopo 2-3 anni è ancora perfettamente funzionante dopo appunto 2-3 anni è "informaticamente vecchia". Per concludere, dicevo, tu raffreddi a liquido il chip, ma se a causa del continuo passaggio di corrente un condensatore inizia a non funzionare come deve ne risentiranno tutti gli altri componenti a valle, chip compreso.
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#38 | |
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#39 |
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Guadagna circa il 30-50% di lifespan, sempre che i settaggi siano corretti e che non intervengano modifiche dei timings di memoria che potrebbero metterla a rischio.
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#40 |
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Nel mondo del mining si usano impianti a liquido?
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