A gennaio 2020 l'obbligo di scontrino elettronico sarà esteso a tutti gli esercenti

[mak77]

Originariamente inviato da batou83

Lo scontrino elettronico così come la fattura elettronica servono solo a dare qualche fastidio in più, se l'esercente vuole fare il furbo in un modo o nell'altro il sistema lo trova sempre.

Eh però sai, con i dati alla mano si fa in fretta a notare che i bar della zona A fatturano N e il tuo bar nella stessa zona A fattura N/3.
Mi suona un po' come gli studi di settore...

[designer78]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Anche far chiudere attività produttive e commerciali sarà molto più facile, perché non ce la faranno più.



Pia illusione. Son più di vent'anni che lo stato sta stritolando con l'aumento continuo e costante dell'imposizione fiscale, siamo arrivati a livelli assurdi, da strozzinaggio, eppure il debito pubblico continua a salire sempre senza alcun controllo.

Più gliene dai più te ne chiede e ne prende, perché non son soldi suoi ed è tanto comodo avere i cittadini che fanno da bancomat. Servono soldi? Invece di tagliare le spese e gli sprechi, inventiamoci qualcos'altro per prenderli dalle tasche da quelli che ancora ne hanno...

L'evasione fiscale è un reato. Va punito, a norma di legge. Odio la tolleranza dilagante per i "poveri" commercianti che non arrivano a fine mese strozzati dalle imposte. Anche i lavoratori dipendenti sono strozzati dallo stato, eppure si va avanti lo stesso, per non parlare poi dei commercianti onesti, che vedono i disonesti passare avanti o obbligare l'onesto a chiudere per concorrenza sleale. Maledetto evasore, se non ce la fai, vattene, forse non è il lavoro per te. Non tollero che le strade, gli ospedali, le scuole io devo finanziarle con le mie tasse e il commerciante imbroglione no.

Risolviamo subito, via il contante, io già lo faccio, e vediamo poi come faranno questi furbetti.

[Sputafuoco Bill]

Come al solito i commercianti devono pagare, adeguarsi, avere scocciature, oneri, burocrazia e poi essere rapinati del 70% del guadagno.
Questo obbligo non ha nulla a che vedere con la lotta all'evasione.

[dado1979]

Originariamente inviato da gnpb

Il problema è che chi non faceva scontrino prima non lo fa nemmeno adesso, esattamente come chi non faceva fattura prima non è che siccome ora è elettronica allora la fa.

Il discorso canone Rai è anch'esso diverso, prima se non pagavi prima dovevano trovarti e poi fare il controllo. Ora per non pagare sei tu che devi dichiarare di non aver televisori, quindi il controllo potrebbe scattare in automatico appena presentata la dichiarazione da cui il deterrente che funziona.

Allora sarà più facile incrociare i dati da parte delle forze dell'ordine e verranno sanzionati.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da designer78

L'evasione fiscale è un reato. Va punito, a norma di legge. Odio la tolleranza dilagante per i "poveri" commercianti che non arrivano a fine mese strozzati dalle imposte. Anche i lavoratori dipendenti sono strozzati dallo stato, eppure si va avanti lo stesso, per non parlare poi dei commercianti onesti, che vedono i disonesti passare avanti o obbligare l'onesto a chiudere per concorrenza sleale. Maledetto evasore, se non ce la fai, vattene, forse non è il lavoro per te. Non tollero che le strade, gli ospedali, le scuole io devo finanziarle con le mie tasse e il commerciante imbroglione no.

Risolviamo subito, via il contante, io già lo faccio, e vediamo poi come faranno questi furbetti.

Se un piccolo esercente è in grado di vendere un prodotto a "nero" è perchè è in grado di acquistarlo a nero che in principio è stato importato, o prodotto "a Nero".
Perchè mai allora quando beccano un esercente o un bar che non fa scontrino si accaniscono solo su di lui e mai rifanno la scalata delle filiera?
Forse perchè una multa da 10000€ fatta a chi tira a campare è più facilmente esigibile di quella fatta da 1 mil al proprietario dello yatch ormeggiato a monaco?
Discorso diverso per le prestazioni, ma basterebbe permettere di scaricare per intero la prestazione dalle detrazioni irpef del dipendente per azzerare di fatto il nero dell'idraulico o elettricista di turno.
Il sistema così come è congeniato serve esclusivamente a far ricadere sulla parte più debole degli ingranaggi il peso di tutto il sistema.
Un recente studio ha prospettato come il 70% delle tasse versate in Italia sono ad opera di piccoli commercianti ed artigiani, il rimanente dai liberi professionisti e grossi industriali ( o gruppi), mentre l'evaso supposto è solo per il 30% ad opera dei piccoli.
Quindi da buon pescatore cerco di mettere la rete dove maggiore è la possibilità di un buon pescato e mai penserei di dovermi sfamare per sempre di avanotteri (cento a boccone per chi li conosce)

[gioffry81]

È vero che si può sempre evadere, ma almeno togliamo la possibilità ad alcuni commercianti di inventarsi la scusa che non hanno il pos, visto che sicuramente questi nuovi dispositivi obbligatori avranno il pagamento elettronico incorporato, o no?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da gioffry81

È vero che si può sempre evadere, ma almeno togliamo la possibilità ad alcuni commercianti di inventarsi la scusa che non hanno il pos, visto che sicuramente questi nuovi dispositivi obbligatori avranno il pagamento elettronico incorporato, o no?

no, e gia ci sono registratori modificati che non inviano una cippa all'agenzia e tu esci fuori con un pezzo di carta nemmeno sufficiente a soffiarti il naso.
Il registratore con trasmissione telematica della chiusura ( perchè di questo si tratta) applicato da solo ( come lo è adesso) è solo una tassa una tantum sul consumatore.
Il nero non verra minimamente intaccato perchè il cinese che a fianco del registratore usa la calcolatrice a nastro per lo scontrino ( visto con miei occhi) continuerà imperterrito a farlo.

[blobb]

Originariamente inviato da Dinofly

Non capisco come sia possibile lamentarsi di una iniziativa simile.
L'unica lamentela possibile è che arriviamo 10 anni in ritardo sulla effettiva fattibilità tecnologica ed economica.

Per il resto mi sembra puro buonsenso.
E ora via sulla strada dell'abolizione del contante.

Il vero tema è che i cittadini devono essere attenti e portare i nuovi introiti a RIDUZIONE delle tasse e non ad AUMENTO DI SPESA.

certo... e dopo l'abolizione del contante, l'introduzione del microchip sottopelle,
ed il gioco è fatto

[blobb]

Originariamente inviato da demon77

Molto utile.
Col riscontro in real time finalmente cominceranno ad inchiappettarsi un po' di quei furbacchioni che fanno unoi scontrino si e venti no.

cioè... spiegami... perchè tanto se non lo fai lo scontrino non è che che risulta la mancata emissione con lo scontrino elettronico...

[blobb]

Originariamente inviato da demon77

L'ideale resta l'eliminazione del contante.
A parte questo, come già hai intuito, col controllo elettronico fare il furbo e/o applicare certi trucchetti tipici di una gestione contabile creativa diventa impossibile. Al contempo fare verifiche anche da remoto diventa molto più facile.

In questo modo maglie più strette per gli evasori e si spera anche tasse più basse per chi è onesto.

te non sai minimamente come funziona vero??

[canislupus]

Originariamente inviato da designer78

L'evasione fiscale è un reato. Va punito, a norma di legge. Odio la tolleranza dilagante per i "poveri" commercianti che non arrivano a fine mese strozzati dalle imposte. Anche i lavoratori dipendenti sono strozzati dallo stato, eppure si va avanti lo stesso, per non parlare poi dei commercianti onesti, che vedono i disonesti passare avanti o obbligare l'onesto a chiudere per concorrenza sleale. Maledetto evasore, se non ce la fai, vattene, forse non è il lavoro per te. Non tollero che le strade, gli ospedali, le scuole io devo finanziarle con le mie tasse e il commerciante imbroglione no.

Risolviamo subito, via il contante, io già lo faccio, e vediamo poi come faranno questi furbetti.

Quoto in pieno e mi spiace, ma non posso accettare che si tollerino gli evasori sia che lo facciano per sopravvivere che per mero guadagno.
Io sono un normalissimo dipendente che vede buona parte del proprio stipendio lordo andarsene tra tasse e contributi vari.
I servizi pubblici, per quanto spesso vergognosi, li pago e mi farebbe piacere che anche altri lo facessero o che avessero almeno la DECENZA di non sfruttarli dato che sono il frutto di sacrifici che ALTRI fanno ogni giorno.
Dubito che qualche piccolo evasore rinunci ad avere l'illuminazione pubblica, la sanità, l'istruzione, le forze dell'ordine, etc... solo perchè di fatto non le ha pagate.
Se fosse così, almeno gli riconoscerei quell'onestà intellettuale che ti permette di non approfittare di quello che il resto della popolazione paga con le tasse.
Poichè dubito che questo accada, ben venga QUALSIASI forma di controllo fosse anche il carcere per il pesce piccolo come il pesce grande.
Poi noi cittadini dobbiamo allearci affinchè la classe politica la smetta di rubare ed eviti di sperperare le risorse aggiuntive che dovessero arrivare e pensi di conseguenza a diminuire le tasse (della serie incasso un 10% in più, almeno un 5% lo destino per diminuire la pressione fiscale, l'altro 5% per la riduzione del debito).
Ma di certo la risposta non può essere che se le tasse sono alte, allora si può non pagarle parzialmente o nella loro interezza.
Pensate se per assurdo tutti gli attuali dipendenti, domani diventassero partite iva che evadono una parte dei loro guadagni.
Ci troveremmo in condizioni da 4 mondo perchè non riusciremmo a garantire alcun servizio basilare con la necessità di ricorrere SEMPRE al privato per tutto quanto.

[DukeIT]

Originariamente inviato da blobb

certo... e dopo l'abolizione del contante, l'introduzione del microchip sottopelle,
ed il gioco è fatto

E certo, ci spiano in tutto ed in tutti i modi, ma quando si parla di pagare le tasse allora ci si ricorda del grande fratello.
Guarda, pur di finirla con il fatto che chi guadagna 1200 euro al mese deve pagare le tasse fini all'ultimo euro, mentre il povero commerciante che ha villa e Mercedes è a rischio chiusura, accetto pure il chip sottopelle.

Quoto chi ha detto che se uno non c'è la fa, è bene che chiuda, così come il dipendente rischia ogni giorno di trovarsi per strada con una foglia di fico. A ognuno il proprio rischio, nessuna ti obbliga a fare il commerciante se non sei capace, e non c'è scritto da nessuna parte che la collettività deve pagare le tasse al suo posto per evitargli di chiudere.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Piedone1113

Discorso diverso per le prestazioni, ma basterebbe permettere di scaricare per intero la prestazione dalle detrazioni irpef del dipendente per azzerare di fatto il nero dell'idraulico o elettricista di turno.

E' quello che dico da anni...
Vado dal barbiere ad esempio, questo mi da la ricevuta, io prendo questa ricevuta, e la butto via...
che senso ha ?
Se mi dai un documento fiscale, si presume che io lo utilizzi altrimenti è solo uno spreco di risorse !
Dammi la possibilità di chiudere il "cerchio fiscale" di metterla nel 730, allora si !

[canislupus]

Originariamente inviato da gd350turbo

E' quello che dico da anni...
Vado dal barbiere ad esempio, questo mi da la ricevuta, io prendo questa ricevuta, e la butto via...
che senso ha ?
Se mi dai un documento fiscale, si presume che io lo utilizzi altrimenti è solo uno spreco di risorse !
Dammi la possibilità di chiudere il "cerchio fiscale" di metterla nel 730, allora si !

Sì e no.
Non si può portare tutto a detrazione, altrimenti potresti trovarti nel caso assurdo in cui qualcuno paga zero tasse (potendo annullare quelle previste a fine anno) e altri che invece non riuscendo a detrarre sufficientemente pagherebbero anche il tuo conto.
Sicuramente se un buon 30% di quello che spendo, fosse possibile detrarlo allora avrei un vantaggio tale su chi evade che difficilmente potrebbe convincermi ad "aiutarlo".
Anche perchè certo l'idraulico, l'elettricista, commerciante (esempi classici) potrebbero pensare di rialzare i loro prezzi per recuperare, ma mai rispetto a quanto io risparmierei chiedendo una ricevuta fiscale.
Una volta recuperata una parte di queste tasse evase, pretendo che si investa nei servizi migliorandoli (la sanità in alcune regioni è vergognosa con liste di attesa di 6 mesi o un anno anche per i bambini) oppure si diminuisca la pressione.
Tanto gli sprechi difficilmente li toccheranno (troppo potere) e quindi si può al massimo sperare che rimangano più o meno costanti.

[blobb]

Originariamente inviato da DukeIT

E certo, ci spiano in tutto ed in tutti i modi, ma quando si parla di pagare le tasse allora ci si ricorda del grande fratello.
Guarda, pur di finirla con il fatto che chi guadagna 1200 euro al mese deve pagare le tasse fini all'ultimo euro, mentre il povero commerciante che ha villa e Mercedes è a rischio chiusura, accetto pure il chip sottopelle.

Quoto chi ha detto che se uno non c'è la fa, è bene che chiuda, così come il dipendente rischia ogni giorno di trovarsi per strada con una foglia di fico. A ognuno il proprio rischio, nessuna ti obbliga a fare il commerciante se non sei capace, e non c'è scritto da nessuna parte che la collettività deve pagare le tasse al suo posto per evitargli di chiudere.

quando lo stato comincerà a far pagare le tasse a google amazon ecc ecc ti darò perfettamente ragione, rimane il fatto che vessa il panettiere sotto casa
(sai quello che si alza alle 3 di notte per farti il pane, e ti giuro che non va in giro con la mercedes , ne ha la villa in sardegna ) mentre ad amazon permette di pagare solo il 3% di tasse.....
ultima cosa, a fronte di una fattura o scontrino non emesso, c'è un cliente che non lo richiede, perciò anche l'operaio (con tutto il rispetto che ho per gli operai) che non richiede lo scontrino-fattura a fronte di un eventuale sconto è un evasore.....
prendetevela con chi fa il grosso dell'evasione banche e grandi aziende, non con l'esercente sotto casa...

[blobb]

Originariamente inviato da designer78

L'evasione fiscale è un reato. Va punito, a norma di legge. Odio la tolleranza dilagante per i "poveri" commercianti che non arrivano a fine mese strozzati dalle imposte. Anche i lavoratori dipendenti sono strozzati dallo stato, eppure si va avanti lo stesso, per non parlare poi dei commercianti onesti, che vedono i disonesti passare avanti o obbligare l'onesto a chiudere per concorrenza sleale. Maledetto evasore, se non ce la fai, vattene, forse non è il lavoro per te. Non tollero che le strade, gli ospedali, le scuole io devo finanziarle con le mie tasse e il commerciante imbroglione no.

Risolviamo subito, via il contante, io già lo faccio, e vediamo poi come faranno questi furbetti.

hai tutto il diritto di non usare il contante,
ma ti ricordo che il grosso dell'evasione-elusione lo fanno le banche e grandi gruppi industriali, e sicuramente non usano il contante per evadere

[canislupus]

Originariamente inviato da blobb

quando lo stato comincerà a far pagare le tasse a google amazon ecc ecc ti darò perfettamente ragione, rimane il fatto che vessa il panettiere sotto casa
(sai quello che si alza alle 3 di notte per farti il pane, e ti giuro che non va in giro con la mercedes , ne ha la villa in sardegna ) mentre ad amazon permette di pagare solo il 3% di tasse.....
ultima cosa, a fronte di una fattura o scontrino non emesso, c'è un cliente che non lo richiede, perciò anche l'operaio (con tutto il rispetto che ho per gli operai) che non richiede lo scontrino-fattura a fronte di un eventuale sconto è un evasore.....
prendetevela con chi fa il grosso dell'evasione banche e grandi aziende, non con l'esercente sotto casa...

Punto primo: L'evasione non è nata con l'avvento di Google, Amazon, Facebook. Quindi non diamo la colpa sempre a qualcun altro di azioni che esistono dalla notte dei tempi, anche prima che ci fosse internet.

Punto secondo: Lo scontrino o fattura non la deve ogni volta chiedere il cliente, ma è un obbligo del venditore. Bisogna smetterla di rigirare la frittata e far passare per colpevole quello che non solo paga per un prodotto/servizio, ma viene massacrato con le tasse ogni mese quando prende il suo salario (nell'esempio dell'operaio)

[DukeIT]

Originariamente inviato da blobb

quando lo stato comincerà a far pagare le tasse a google amazon ecc ecc ti darò perfettamente ragione, rimane il fatto che vessa il panettiere sotto casa
(sai quello che si alza alle 3 di notte per farti il pane, e ti giuro che non va in giro con la mercedes , ne ha la villa in sardegna ) mentre ad amazon permette di pagare solo il 3% di tasse.....
ultima cosa, a fronte di una fattura o scontrino non emesso, c'è un cliente che non lo richiede, perciò anche l'operaio (con tutto il rispetto che ho per gli operai) che non richiede lo scontrino-fattura a fronte di un eventuale sconto è un evasore.....
prendetevela con chi fa il grosso dell'evasione banche e grandi aziende, non con l'esercente sotto casa...

No, guarda, bisogna prendersela con il grosso e con l'esercente sotto casa, con Amazon e con il panettiere (se non paga le tasse), nessuno escluso.
E lasciamo perdere l'orario di sveglia ed il fatto che "mi fa il pane" (glielo pago, sai, mica me lo regala), lasciamo perdere i tratti smielevoli, di fronte a tantissimi dipendenti che fanno i pendolari alzandosi alla stessa ora del panettiere, ore in più che nessuno gli riconosce. E ancora una miriade di dipendenti che fanno lavoro notturno. O lavorano di giorno e sono reperibili di notte per pochi euro. A ognuno il suo.
Ma questi le tasse le pagano tutte.

[canislupus]

Originariamente inviato da blobb

hai tutto il diritto di non usare il contante,
ma ti ricordo che il grosso dell'evasione-elusione lo fanno le banche e grandi gruppi industriali, e sicuramente non usano il contante per evadere

Bella logica... Quindi poichè esistono i ladri che rubano milioni di euro, allora domani noi siamo autorizzati a rubare in un piccolo negozietto.
In fondo devono privare pensare ai grandi e poi se avanza tempo anche il piccolo.

[canislupus]

Originariamente inviato da DukeIT

No, guarda, bisogna prendersela con il grosso e con l'esercente sotto casa, con Amazon e con il panettiere (se non paga le tasse), nessuno escluso.
E lasciamo perdere l'orario di sveglia ed il fatto che "mi fa il pane" (glielo pago, sai, mica me lo regala), lasciamo perdere i tratti smielevoli, di fronte a tantissimi dipendenti che fanno i pendolari alzandosi alla stessa ora del panettiere, ore in più che nessuno gli riconosce. E ancora una miriade di dipendenti che fanno lavoro notturno. O lavorano di giorno e sono reperibili di notte per pochi euro. A ognuno il suo.
E questi le tasse le pagano tutte.

Sottoscrivo in pieno.
Alcuni dimenticano che non esistono SOLO i dipendenti pubblici che hanno un lavoro certo e con orari solitamente umani (tranne quelli dei servizi essenziali che hanno il mio più totale rispetto).
Ci sono milioni di dipendenti privati che ogni mese vedono quasi metà del proprio stipendio prelevato dalla busta paga, passano spesso 12 ore fuori casa (giorno, notte, festività e week-end inclusi) e senza alcuna garanzia di non trovarsi disoccupati da un giorno all'altro.
Cosa sono? Eroi? Idioti? Gente votata al martirio? No, sono lavoratori onesti che cercano di mandare avanti questo paese nonostante tutti i "furbi" che si arrogano il diritto di pretendere tutto e non pagare niente.

P.S. Chiedo scusa per i toni un po' esacerbati, ma è faticoso mantenersi calmi quando si leggono sempre giustificazioni da decenni a persone che si fanno passare per vittime quando sono altri che subiscono costantemente la pressione di tasse sempre più alte solo per colmare l'evasione.