Tesla Model S, potenza di picco aumentata di 50cv per superare la Porsche Taycan

[andbad]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non e' la banca che ha fatto sparire i soldi, ma lo stato. C'e' una bella differenza.

No, è stata la banca su incarico dello Stato. Quindi l'esempio calza.

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

'sta storia deve finire. Sfruttano una zona grigia della legge. Cambiano potenza del motore e capacità del pacco batterie con un aggiornamento software senza modifiche alla carta di circolazione.

In realtà no, non c'è bisogno di nessuna modifica al libretto.
La potenza di omologazione è infatti riferita alla potenza massima continuativa, mentre in questo caso il picco sarà probabilmente limitato nel tempo (per evitare che la batteria ed il resto dell'elettronica fondino).

Per fare un esempio, la Zoe (fino al modello precedente) era omologata con una potenza sensibilmente più bassa rispetto a quella reale esprimibile dal motore, proprio perché non poteva mantenerla per tutto il ciclo di omologazione.

By(t)e

[Mparlav]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

'sta storia deve finire. Sfruttano una zona grigia della legge. Cambiano potenza del motore e capacità del pacco batterie con un aggiornamento software senza modifiche alla carta di circolazione.

https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...4X1107%2801%29

[Ultravincent]

Quello che deve sparire e' la carta di circolazione... fatemi modificare la mia auto in santa pace.

[andbad]

Originariamente inviato da Mparlav

https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...4X1107%2801%29

Grazie.
Riporto il passaggio:

3.1.

La domanda di omologazione di un tipo di gruppo motopropulsore per quanto riguarda la misurazione della potenza netta e della potenza massima su 30 minuti di gruppi motopropulsori elettrici è presentata dal costruttore del gruppo motopropulsore, dal costruttore del veicolo o da un suo mandatario.

Anche perché basta fare due conti: la Model S dichiara 450kW (anche se poi è omologata per 158, vedi sopra), con batteria da 100kWh. Ergo può esprimere la massima potenza al massimo per circa 13 minuti. Quindi anche volendo non potrebbe completare il ciclo di omologazione perché si scarica prima.

By(t)e

[Dumah Brazorf]

E' anche peggio, è una legge ad-hoc per le elettriche.
Cosa centra la batteria con la potenza massima esprimibile dal motore? Se metto un serbatoio da 10litri perchè non mi fanno omologare la veyron per 300Cv invece di 1000 e invece una elettrica sì?

[andbad]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

E' anche peggio, è una legge ad-hoc per le elettriche.
Cosa centra la batteria con la potenza massima esprimibile dal motore? Se metto un serbatoio da 10litri perchè non mi fanno omologare la veyron per 300Cv invece di 1000 e invece una elettrica sì?

Certo che è per le elettriche. C'è anche scritto...

regard to the measurement of net power and the maximum 30 minutes power of electric drive trains

By(t)e

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

E' anche peggio, è una legge ad-hoc per le elettriche.
Cosa centra la batteria con la potenza massima esprimibile dal motore? Se metto un serbatoio da 10litri perchè non mi fanno omologare la veyron per 300Cv invece di 1000 e invece una elettrica sì?

Perche' si cerca di spingere sulle elettriche. E nonostante tutta una serie di agevolazioni pesanti, in mercato ancora stenta. Se non risolvono il problema ingombro, peso e costi delle batterie, se le possono tenere.

[andbad]

Originariamente inviato da Ginopilot

Perche' si cerca di spingere sulle elettriche. E nonostante tutta una serie di agevolazioni pesanti, in mercato ancora stenta. Se non risolvono il problema ingombro, peso e costi delle batterie, se le possono tenere.

Stenta proprio...

109 percento in più rispetto all’anno scorso

https://www.repubblica.it/motori/sez...ata-236305698/

Certo, si fa presto a raddoppiare le vendite quando i numeri sono piccoli, ma dire che stenta mi sembra eccessivo.
In ogni caso ho seri dubbi che quella legge sia stata per incentivare le auto elettriche. Anche perché non tutti se ne approfittano: la mia Leaf è omologata per l'effettiva potenza del motore (80kW), indice che alle case interessa fino ad un certo punto.

By(t)e

[nickname88]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

'sta storia deve finire. Sfruttano una zona grigia della legge.

Le zone grigie non devono esistere, se ci sono è un demerito/mancanza di chi ha messo in piedi le leggi in questione. Mica è colpa di chi le sfrutta.

[nickname88]

Originariamente inviato da andbad

In realtà finché non dai l'approvazione l'auto non si aggiorna.

In primis non conosci mai perfettamente cosa comporta l'update, c'è il change log ma non è detto che sia vero quanto scritto.
Inoltre l'approvazione è tramite policy da loro gestita, non c'è un meccanismo manuale e fisico tramite il quale non dando l'approvazione loro non possono fisicamente forzartelo nel caso volessero.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da andbad

Stenta proprio...


https://www.repubblica.it/motori/sez...ata-236305698/

Certo, si fa presto a raddoppiare le vendite quando i numeri sono piccoli, ma dire che stenta mi sembra eccessivo.
In ogni caso ho seri dubbi che quella legge sia stata per incentivare le auto elettriche. Anche perché non tutti se ne approfittano: la mia Leaf è omologata per l'effettiva potenza del motore (80kW), indice che alle case interessa fino ad un certo punto.

By(t)e

E' inutile girarci attorno, solo nei paesi in cui si danno pesanti incentivi l'auto elettrica ha fatto il botto. Altrimenti i numeri sono ridicoli. Ed piu' che normale visti i prezzi di vendita delle vetture. Una utilitaria base deve costare sui 10000 euro, una media base sui 20000. Con l'elettrico siamo su cifre almeno doppie.

[andbad]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' inutile girarci attorno, solo nei paesi in cui si danno pesanti incentivi l'auto elettrica ha fatto il botto. Altrimenti i numeri sono ridicoli. Ed piu' che normale visti i prezzi di vendita delle vetture. Una utilitaria base deve costare sui 10000 euro, una media base sui 20000. Con l'elettrico siamo su cifre almeno doppie.

La Leaf senza sconti viene 35k. Un po' meno del doppio.

By(t)e

[nickname88]

Originariamente inviato da andbad

La Leaf senza sconti viene 35k. Un po' meno del doppio.

By(t)e

Oh scusa allora cambia tutto.
Allora è alla portata di tutti

Ma secondo te una persona sana di cervello senza incentivi importanti andrebbe a simil prezzo a prendere una Leaf quando potrei arrivare ad una berlina Mercedes ( o analoga ) o ad una Classe A con quasi 10K in meno ? Qualche fissato con la moda del momento forse lo farebbe o un ecologista fissato.

[andbad]

Originariamente inviato da nickname88

Oh scusa allora cambia tutto.
Allora è alla portata di tutti

Ma secondo te una persona sana di cervello senza incentivi importanti andrebbe a simil prezzo a prendere una Leaf quando potrei arrivare ad una berlina Mercedes ( o analoga ) o ad una Classe A con quasi 10K in meno ? Qualche fissato con la moda del momento forse lo farebbe o un ecologista fissato.

Per tutta una serie di vantaggi che tu, non avendo un'auto elettrica, non puoi valutare.

Qualche esempio: comodità di guida, poter partire di casa carichi, risparmio sui costi di esercizio, ecc..

By(t)e

[omerook]

Mi sfugge il motivo di tutto questo astio nei confronti dell'auto elettrica per giunta in merito alle prestazioni che è l'ultimo dei motivi per bocciarla. Posso capire chi ha dubbi sul reale impatto ambientale ma attaccarle per un presunto pessimo rapporto costi prestazioni lo trovo di un futile eccezionale.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

E' anche peggio, è una legge ad-hoc per le elettriche.
Cosa centra la batteria con la potenza massima esprimibile dal motore? Se metto un serbatoio da 10litri perchè non mi fanno omologare la veyron per 300Cv invece di 1000 e invece una elettrica sì?

Non è una legge ad hoc per le auto elettriche, ma per tutti i motori.

[andbad]

Originariamente inviato da omerook

Mi sfugge il motivo di tutto questo astio nei confronti dell'auto elettrica per giunta in merito alle prestazioni che è l'ultimo dei motivi per bocciarla. Posso capire chi ha dubbi sul reale impatto ambientale ma attaccarle per un presunto pessimo rapporto costi prestazioni lo trovo di un futile eccezionale.

Perché è considerata di moda, per ignoranza, per trollismo, per semplice desiderio di sentirsi superiori alla massa.
Si può essere detrattori evidenziando i limiti attuali della tecnologia, ma l'hating verso le EV ha spiegazione solo nei fenomeni di cui sopra.

By(t)e

[Ginopilot]

Originariamente inviato da omerook

Mi sfugge il motivo di tutto questo astio nei confronti dell'auto elettrica per giunta in merito alle prestazioni che è l'ultimo dei motivi per bocciarla. Posso capire chi ha dubbi sul reale impatto ambientale ma attaccarle per un presunto pessimo rapporto costi prestazioni lo trovo di un futile eccezionale.

Presunto?

[andbad]

Originariamente inviato da Ginopilot

Presunto?

Si beh, dipende. Io i miei conti li ho fatti e in 5 anni vado in pari. L'auto spero di tenerla almeno 10.

By(t)e