Sapphire Radeon RX Vega 56 in versione Pulse: prime informazioni

[Noir79]

Originariamente inviato da nickname88

Questa notizia è una coltellata alla schiena per i giocatori

Lo é da oltre 6 mesi ormai. Secondo te perché ci sono cosí poche schede AMD nelle statistiche di Steam?

Comprare una RX580 a €350 sterle non ha senso, se ci devi giocare. Ma dato che quella scheda generava oltre $6 al giorno fino a poche settimane fa, ha MOLTO senso per chi fa cryptomining.
La vera tragedia é che ora ci sono algoritmi di hashing che funzionano perfettamente con le schede NVidia...

[nickname88]

Originariamente inviato da Noir79

Lo é da oltre 6 mesi ormai. Secondo te perché ci sono cosí poche schede AMD nelle statistiche di Steam?

Comprare una RX580 a €350 sterle non ha senso, se ci devi giocare. Ma dato che quella scheda generava oltre $6 al giorno fino a poche settimane fa, ha MOLTO senso per chi fa cryptomining.
La vera tragedia é che ora ci sono algoritmi di hashing che funzionano perfettamente con le schede NVidia...

Nvidia sembrerebbe aver inserito una restrizione sulla politica di vendita ai suoi distributori per privilegiare i videogiocatori ai miners, ossia diversi loro distributori ora non fornirebbero più di due schede video dello stesso tipo per cliente.

http://www.guru3d.com/news-story/nvi...er-miners.html

[calabar]

Originariamente inviato da nickname88;

Epic fail lato nostro, ma lato AMD no di certo.

Temo che non sia neppure AMD a guadagnarci, ma i rivenditori che possono permettersi di fare alti ricarichi sui prezzi di listino.

Certo, anche AMD indirettamente ne beneficia: non dove abbassare i prezzi di listino (non ce n'è motivo) e riesce a vendere facilmente tutta la produzione, però non è lei a beneficiare di questi margini.

Ora temo che anche gli assemblatori stiano mangiando la foglia, e visto a quanto si vendono queste schede tirano fuori versioni custom dall'MRSP assurdo, ma tutto sommato in linea con il mercato (mangiando margine ai rivenditori che hanno lucrato finora).

Riguardo al mining, secondo me limitare via driver non serve: chi ne ha la necessità troverà il modo di aggirare il blocco, e gli altri saranno inutilmente penalizzati.
Non serve neppure limitare il numero di schede vendute per ordine, al massimo può diventare una piccola scocciatura perchè costringe ad ordini multipli o a comprare da più fornitori, ma di certo non ferma i miner.
Senza contare che convincere i partner, il cui interesse è semplicemente vendere al prezzo più alto possibile, non è affatto una cosa banale (e devi avere il potere "politico" per poterlo fare).

[Noir79]

Originariamente inviato da nickname88

Nvidia sembrerebbe aver inserito una restrizione sulla politica di vendita ai suoi distributori per privilegiare i videogiocatori ai miners, ossia diversi loro distributori ora non fornirebbero più di due schede video dello stesso tipo per cliente.

http://www.guru3d.com/news-story/nvi...er-miners.html

Marketing e PR - non c'é alcun modo di distinguere un giocatore che compra 2 schede per SLI da un miner e i suoi 5 amici che ne comprano 2 a testa per sé.

Detto ció, se i negozianti hanno un incentivo questo é quello di vendere a chi paga di piú - se un bene di consumo puó essere usato per giocare OPPURE per generare rendito a basso rischio, non c'é nulla di strano nel fatto che la maggior parte dell'uso si concentri sulla seconda attivitá.

Riguardo al mining, secondo me limitare via driver non serve: chi ne ha la necessità troverà il modo di aggirare il blocco, e gli altri saranno inutilmente penalizzati.

Esistono giá firmware fatti apposta per il mining, se sono arrivati a questo i driver sono nulla al confronto.

[nickname88]

Originariamente inviato da calabar

Temo che non sia neppure AMD a guadagnarci, ma i rivenditori che possono permettersi di fare alti ricarichi sui prezzi di listino.

Certo, anche AMD indirettamente ne beneficia: non dove abbassare i prezzi di listino (non ce n'è motivo) e riesce a vendere facilmente tutta la produzione, però non è lei a beneficiare di questi margini.

AMD è colei che si occupa della produzione e della fornitura ai venditori e in questo periodo sono a pieno regime e i prezzi di listino ufficiali non han subito tagli. Quindi con o senza rincari stan vendendo al massimo delle loro possibilità ed al prezzo di listino dell'uscita.

Riguardo al mining, secondo me limitare via driver non serve: chi ne ha la necessità troverà il modo di aggirare il blocco, e gli altri saranno inutilmente penalizzati.

Alcuni riusciranno ad aggirarlo ( forse ), gran parte no.
Comunque sia oltre al blocco basta cambiare le condizioni del contratto in fase di installazione del driver, in modo da far entrare nell'illegalità chi lo fa e perseguire chi tenta di diffondere eventuali hacks.

[Noir79]

Originariamente inviato da nickname88

Comunque sia oltre al blocco basta cambiare le condizioni del contratto in fase di installazione del driver, in modo da far entrare nell'illegalità chi lo fa e perseguire chi tenta di diffondere eventuali hacks.

Hanno recentemente cambiato l'EULA dei driver per punire chi fa elaborazione grafica con le schede non professionali, ma hanno lasciato espressamente scritto che non puniranno chi fa calcolo distribuito (--> mining).
E perché farlo del resto? Sono i loro migliori clienti

E anche se lo rendessero illegale non hanno alcun modo di individuare e perseguire chi lo altera, senza contare che é decisamente illegittimo vendere un processore generico e proibire un uso specifico da parte dell'acquirente.

[calabar]

@nickname88
Che è esattamente quello che ho scritto io. E se concordi con me allora capirai bene che non è AMD a farsi d'oro con questi rincari.

Riguardo al blocco driver, forse non verrà aggirato dal minatore della domenica, ma per chi lo fa "di professione" sarà un vincolo inutile.
Come ha scritto sopra Noir79 ci sono i firmware appositi per il mining, figurati che problema può costituire un driver...
Se si vuole che abbia senso, il blocco deve essere hardware, e non "smatitabile"!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Noir79

Hanno recentemente cambiato l'EULA dei driver per punire chi fa elaborazione grafica

Non è una punizione, solo un piccolo errore di comunicazione interna

[nickname88]

Originariamente inviato da johnp1983

250€ ad agosto 2017 rivendendo pollaris. accettabile direi

I prezzi alti dei tempi han fatto sì che anche io potessi rivendere la mia vecchia 980 a prezzo pompato.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Noir79

Il prezzo, per chi fa cryptomining, é ampiamente conveniente. Vi assicuro che a quella cifra tutti i modelli saranno arraffati dai minatori.

Ottimo...

Originariamente inviato da calabar

Temo che non sia neppure AMD a guadagnarci, ma i rivenditori che possono permettersi di fare alti ricarichi sui prezzi di listino.

Esatto, è questo l'ulteriore beffa, per AMD almeno.

Originariamente inviato da calabar

Riguardo al mining, secondo me limitare via driver non serve: chi ne ha la necessità troverà il modo di aggirare il blocco, e gli altri saranno inutilmente penalizzati.
Non serve neppure limitare il numero di schede vendute per ordine, al massimo può diventare una piccola scocciatura perchè costringe ad ordini multipli o a comprare da più fornitori, ma di certo non ferma i miner.
Senza contare che convincere i partner, il cui interesse è semplicemente vendere al prezzo più alto possibile, non è affatto una cosa banale (e devi avere il potere "politico" per poterlo fare).

Insomma, il gaming su PC è spacciato. Conviene passare alle console, a questo punto.

[devilred]

purtroppo e' normale che se ne trovino poche, amd fa veramente forte nel mining, inverso con nvidia spendi un botto e vai molto meno. pero' questo puo' produrre un cane che si morde la coda, se non stanno attenti nvidia potrebbe prendersi il mercato desktop e non solo.

[nickname88]

Originariamente inviato da Noir79

Hanno recentemente cambiato l'EULA dei driver per punire chi fa elaborazione grafica con le schede non professionali, ma hanno lasciato espressamente scritto che non puniranno chi fa calcolo distribuito (--> mining).
E perché farlo del resto? Sono i loro migliori clienti

E anche se lo rendessero illegale non hanno alcun modo di individuare e perseguire chi lo altera, senza contare che é decisamente illegittimo vendere un processore generico e proibire un uso specifico da parte dell'acquirente.

Han cambiato anche i termini dell'EULA vietando l'utilizzo nei datacenter, quindi il produttore può di fatto vietare certi tipi di utilizzi.

https://pro.hwupgrade.it/news/server..._73274-50.html

Una cosa simile potrebbero farla lato mining, con la'usilio anche di un algoritmo che identifica i thread sospetti e ne fermi l'esecuzione. La questione non è ovviamente la preclusione completa, ma limitare / scoraggiare quanti più miners possibili per arginare almeno in parte questa situazione.

Originariamente inviato da calabar

@nickname88
Che è esattamente quello che ho scritto io. E se concordi con me allora capirai bene che non è AMD a farsi d'oro con questi rincari.

Riguardo al blocco driver, forse non verrà aggirato dal minatore della domenica, ma per chi lo fa "di professione" sarà un vincolo inutile.
Come ha scritto sopra Noir79 ci sono i firmware appositi per il mining, figurati che problema può costituire un driver...
Se si vuole che abbia senso, il blocco deve essere hardware, e non "smatitabile"!

Ma infatti il tutto era un ipotesi su come ridurre il fenomeno, non arginarlo completamente.
Poi chiaramente anche io penso che non ci sia la vera volontà da parte di nessuno dei due.

Che AMD non si faccia d'oro con i rincari sarà anche vero però sta vendendo come forse non mai e i prezzi anche senza i rincari sono gli stessi che avevano all'uscita.

[calabar]

Originariamente inviato da nickname88;

Una cosa simile potrebbero farla lato mining, quindi non è così illegale sembrerebbe, e in più con un algoritmo che identifica i thread sospetti.

Non hai capito.
Non possono porre limitazioni sull'uso dell'hardware (è tuo e ci fai quello che vuoi, anche usarlo come soprammobile) ma il software è dato in licenza, e possono porre limitazioni su quello.
Il problema è che ai miner non importa nulla di avere gli ultimi driver ottimizzati per i giochi, quindi possono tranquillamente usare driver custom o nel caso di schede già sul mercato vecchi driver che non presentano il problema suddetto.

A fare i numeri non sono i miner della domenica, che al più usano la propria scheda già comprata per altro, ma quelli che si creano delle mining farm con decine o centinaia di schede. E per loro queste cose non sono un problema.
In pratica non argineresti nulla, al più limiteresti proprio quell'utenza che vorresti tutelare.

[nickname88]

Originariamente inviato da calabar

Non hai capito.
Non possono porre limitazioni sull'uso dell'hardware (è tuo e ci fai quello che vuoi, anche usarlo come soprammobile) ma il software è dato in licenza, e possono porre limitazioni su quello.
Il problema è che ai miner non importa nulla di avere gli ultimi driver ottimizzati per i giochi, quindi possono tranquillamente usare driver custom o nel caso di schede già sul mercato vecchi driver che non presentano il problema suddetto.

A fare i numeri non sono i miner della domenica, che al più usano la propria scheda già comprata per altro, ma quelli che si creano delle mining farm con decine o centinaia di schede. E per loro queste cose non sono un problema.
In pratica non argineresti nulla, al più limiteresti proprio quell'utenza che vorresti tutelare.

Ah ok, quindi dici che basta rifilare una relase vecchia e son apposto.

Però ciò non toglie che possa essere applicabile con la prossima generazione di VGA fin dalla prima release di driver con tale supporto. Altrimenti lato HW come si può filtrare il mining dall'attività ludica ?

[Noir79]

Originariamente inviato da nickname88

Han cambiato anche i termini dell'EULA vietando l'utilizzo nei datacenter, quindi il produttore può di fatto vietare certi tipi di utilizzi.

https://pro.hwupgrade.it/news/server..._73274-50.html

Una cosa simile potrebbero farla lato mining, con la'usilio anche di un algoritmo che identifica i thread sospetti e ne fermi l'esecuzione. La questione non è ovviamente la preclusione completa, ma limitare / scoraggiare quanti più miners possibili per arginare almeno in parte questa situazione.

L'hanno fatta perché gli conviene economicamente: proibendo le schede "liscie", di fatto costringono gli studi che vogliono il supporto business a comprare le stesse schede ad un prezzo maggiorato. Fare lo stesso con il mining gli farebbe perdere soldi.

E a mio parere rimane una violazione della libertá dei consumatori, che hanno tutto il diritto di comprare un hardware generico e farci girare il software che gli pare: ha senso dire che perdo il supporto se non lo uso in un certo modo, ma non puoi proibirmi di comprare una scheda e usarla come meglio credo.

Originariamente inviato da nickname88

Ah ok, quindi dici che basta rifilare una relase vecchia e son apposto.

Però ciò non toglie che possa essere applicabile con la prossima generazione di VGA fin dalla prima release di driver con tale supporto. Altrimenti lato HW come si può filtrare il mining dall'attività ludica ?

Hanno provato a fare schede piú economiche senza uscite video multiple che servono esclusivamente al mining. Nessun miner le ha comprate perché se una scheda non é rivendibile ai videogiocatori una volta che non serve piú, é meno attraente.

[HwWizzard]

Oggi giusto per curiosità sono andato a vedere cosa costa la mia 1070 Gaming Extreme acquistata a 450Eur ad Agosto 2016.... 800Eur Una 1080Ti 1200Eur... robe da matti! Siccome la bolla del mining è ancora lontana dallo scoppiare mi sa tanto che questo andazzo andrà avanti per un bel po.
E Vega pur essendo un fail per gaming a prezzi umani non lo vedremo più.
Non oso nemmeno immaginare cosa costeranno le 20XX appena usciranno.

[calabar]

@nickname88
Con le prossime schede aspetti che venga realizzato un driver apposito, con gli interessi che ci sono dietro stai certo che qualcuno lo farà.

Lato hardware l'unica cosa che puoi fare è, come si diceva, realizzare schede che non siano particolarmente appetibili per quell'utilizzo. O al più realizzare schede che possono essere castrate per quel tipo di calcoli con il taglio laser (relegando quel genere di funzionalità a schede professionali ben più costose, e quindi molto meno convenienti per i miner).

[Noir79]

Originariamente inviato da HwWizzard

Oggi giusto per curiosità sono andato a vedere cosa costa la mia 1070 Gaming Extreme acquistata a 450Eur ad Agosto 2016.... 800Eur Una 1080Ti 1200Eur... robe da matti! Siccome la bolla del mining è ancora lontana dallo scoppiare mi sa tanto che questo andazzo andrà avanti per un bel po.
E Vega pur essendo un fail per gaming a prezzi umani non lo vedremo più.
Non oso nemmeno immaginare cosa costeranno le 20XX appena usciranno.

Su Amazon, dal sito NVidia e EVGA si trovano ancora schede al prezzo ufficiale - bisogna peró armarsi di notifiche automatiche, preordinare ed essere veloci. Io ho trovato 1080ti a £680.

[HwWizzard]

Originariamente inviato da calabar

@nickname88
Con le prossime schede aspetti che venga realizzato un driver apposito, con gli interessi che ci sono dietro stai certo che qualcuno lo farà.

Lato hardware l'unica cosa che puoi fare è, come si diceva, realizzare schede che non siano particolarmente appetibili per quell'utilizzo. O al più realizzare schede che possono essere castrate per quel tipo di calcoli con il taglio laser (relegando quel genere di funzionalità a schede professionali ben più costose, e quindi molto meno convenienti per i miner).

Domanda da niubbo, ma i calcoli per il mining usano istruzioni utilizzate anche per il gaming?

[nickname88]

Originariamente inviato da calabar

@nickname88
Con le prossime schede aspetti che venga realizzato un driver apposito, con gli interessi che ci sono dietro stai certo che qualcuno lo farà.

Lato hardware l'unica cosa che puoi fare è, come si diceva, realizzare schede che non siano particolarmente appetibili per quell'utilizzo. O al più realizzare schede che possono essere castrate per quel tipo di calcoli con il taglio laser (relegando quel genere di funzionalità a schede professionali ben più costose, e quindi molto meno convenienti per i miner).

Fino ad ora non è uscito nessun articolo che indica che il mining sia utilizzi principalmente determinate unità della GPU o a determinate caratteristiche fisiche della GPU.

Alla fine il modo migliore per affrontare la cosa è semplicemente trovare il modo per aumentar la produzione, magari appoggiandosi a più costruttori anzichè uno solo, dividendo le tipologie di PP in base alle fasce di prodotti.