Un Amiga 2000 di 30 anni fa gestisce il riscaldamento di un intero distretto di scuole negli USA

[the_joe]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Leggendo ste notizie mi vien voglia di specializzarmi in retroemulazione. Col background in fortran, assembly e FPGA da Fisico che ho dovrebbe essere fattibile andando a scuola dalle persone giuste (ovviamente serve intervenire anche su controller e caveria), chissa' quanto son disposti a pagare per qualcuno che emuli l'amiga con un hardware moderno e sostituibile

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Se credi di essere l'unico che ha avuto questa idea negli ultimi 22 anni (da quando Commodore è fallita)...
Cerca "Amiga FPGA" e vedi i risultati.
Se vuoi puoi provare con "Amiga PowerPC" o "Amiga ARM" o "Amiga x86" o qualsiasi altra cosa.
La verità è che il sistema Amiga per come era pensato era un connubio HW+SW che oggi non può essere ricostruito se non con spese folli che non giustificano la cosa.

Volendo impegnare un (bel) po' di tempo forse sarebbe possibile sostituire l'Amiga di cui sopra con una serie di sensori e controller digitali moderni, da lì il costo di 1 milione, per controllare 19 scuole, per questo come scritto preferiscono tenere l'Amiga fino che va, non è solo questione di emulare l'Amiga, c'è da sostituire anche tutto il sistema di trasmissione (modem1200) e sensori vari con qualcosa di più moderno, d'altra parte 30 anni sono tanti.

Quindi fin che la barca va.....

Per chi volesse studiare consiglierei programmazione di PLC e DRIVER industriali e robotica, in questo campo mancano gli specialisti perchè ogni macchina ad oggi ha bisogno di elettronica e i programmi sono fatti in casa.

[the_joe]

Originariamente inviato da Riccardo82

la mia domanda è che c'è di male?

fa quello che deve fare
non ci sono sprechi inutili e allora?

no in italia ci voleva un i7 16 mb di ram (pagato da noi contribuenti) per permettere a chi di turno di giocare a far cry 4 andare su facebook e puttanate varie.

Poi una cmd aperta su un terzo motir fa tutto in meno di un secondo.

W questo paese destinato a morire...

Si vabbè, a parte i luoghi comuni, ma 30 anni fa l'Amiga 2000 era anche molto più costoso dell'i7 di oggi che citi tu come esempio negativo e il fatto che sia ancora lì è perchè fa parte di un sistema di controllo quindi va considerato come tale, non credo che gli impiegati delle 19 scuole lavorino ancora sui C64.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da the_joe

Volendo impegnare un (bel) po' di tempo forse sarebbe possibile sostituire l'Amiga di cui sopra con una serie di sensori e controller digitali moderni, da lì il costo di 1 milione, per controllare 19 scuole, per questo come scritto preferiscono tenere l'Amiga fino che va, non è solo questione di emulare l'Amiga, c'è da sostituire anche tutto il sistema di trasmissione (modem1200) e sensori vari con qualcosa di più moderno, d'altra parte 30 anni sono tanti.

Quindi fin che la barca va.....

Per chi volesse studiare consiglierei programmazione di PLC e DRIVER industriali e robotica, in questo campo mancano gli specialisti perchè ogni macchina ad oggi ha bisogno di elettronica e i programmi sono fatti in casa.

Beh va fatto uno studio, ma l'idea sarebbe emulare a valle, senza sostituire a monte.

Sicuramente non sono l'unico, e sicuramente questo non e' l'unico caso. Imho potrebbe essere un ambito in cui ci sono un bel po' di soldi "facili" da fare.

[the_joe]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Beh va fatto uno studio, ma l'idea sarebbe emulare a valle, senza sostituire a monte.

Sicuramente non sono l'unico, e sicuramente questo non e' l'unico caso. Imho potrebbe essere un ambito in cui ci sono un bel po' di soldi "facili" da fare.

Certo, magari trovi una nicchia molto redditizia.

Dovresti studiare l'architettura Amiga e tutti i vari protocolli usati in questo caso per poter emulare il tutto, non credo che dal lato software ci possano essere problemi, casomai è il lato HW e Interfacce che può anzi sicuramente sarà lo scoglio da superare per lo scambio di dati.

[Cappej]

Originariamente inviato da Simonex84

finchè il sistema funziona va benissimo lasciarlo così, il problema è che se dovesse capitare il minimo guasto sei -tecnicamente parlando- fottuto

Un qualunque guasto HW non è più riparabile in tempi brevi

Vero in teoria si, ma in pratica, quanti Amiga trovi su Ebay? e a che prezzi?
Probabilmente ne avranno già un paio di backup pronti in uno sgabuzzino... se si rompe qualcosa... cambio rapido, ricarichi la "manciata" di floppy necessari e via!
Il problema è un altro.. se il programmatore decide di andarsene dal campus o si ammala... chi ci mette le mai su quella roba!?!?!??!

[Cappej]

Originariamente inviato da Riccardo82

la mia domanda è che c'è di male?

fa quello che deve fare
non ci sono sprechi inutili e allora?

no in italia ci voleva un i7 16 mb di ram (pagato da noi contribuenti) per permettere a chi di turno di giocare a far cry 4 andare su facebook e puttanate varie.

Poi una cmd aperta su un terzo motir fa tutto in meno di un secondo.

W questo paese destinato a morire...

16mb saranno di cache su un i7... 16 gb di Ram...

in parte ti do ragione... sicuramente in moltissimi paesi, non solo l'italia, si cambia il nuovo per il nuovissimo spesse volte inutilmente.
Il problema è che NON possiamo permettercelo!

[randorama]

vabbeh, se si dovesse rompere vorrà dire che john titor farà un altro viaggette di recupero....

[Simonex84]

Originariamente inviato da Cappej

Il problema è un altro.. se il programmatore decide di andarsene dal campus o si ammala... chi ci mette le mai su quella roba!?!?!??!

quello è il meno, basta avere in mano i sorgenti e una toppa la metti, anche se il codice è scritto male e non commentato basta studiarlo un po' e si capisce sempre cosa fa, poi un sistema del genere non penso sia composto da milioni di linee di codice, se arriva a 1000 sono tante

[s-y]

niente di 'noverrimo' ma cmq abbastanza paradigmatico (in generale), a parte i notevoli 30 anni di vita (pur senza dettagli)

btw chissa' se c'e' qualcuno che twitta col c64 (geos)...

[aqua84]

concordo con chi sostiene che qui in italia nn esisterebbe una cosa simile.

se funziona, pazienza, "non è piu a norma", e quindi bisogna chiamare geometra, avvocato, belle arti, fare appalti, sub-appalti, sub-sub-appalti, per rifare tutto l'impianto come "vuole" la nuova norma del nuovo governo, con ovviamente fondi pubblici per milioni e milioni di euro, di cui il 90% verrà diviso appunto tra comune,geometra,ditte appaltatrici... il restante 10% usato per fare il lavoro.

EDIT: "scherzi" a parte, la notizia è molto interessante. E' vero che 30 anni fa quell'Amiga costava parecchio e non era proprio uno scarto. Ovvio che a 30 anni di distanza lo vediamo come un computer da museo e basta.
Nessuno oggi metterebbe un 286 a comandare un impianto di riscaldamento centralizzato (anche se probabilmente funzionerebbe senza problemi) quando sarebbe fin troppa la potenza di un normale smartphone con tutti i vantaggi di misure e consumi.

[the_joe]

Originariamente inviato da s-y

niente di 'noverrimo' ma cmq abbastanza paradigmatico (in generale), a parte i notevoli 30 anni di vita (pur senza dettagli)

btw chissa' se c'e' qualcuno che twitta col c64 (geos)...

Boh, io con Amiga1200 Pompato con scheda acceleratrice con 68030+68031 e non ricordo quanti mb di ram e modem a 28k andavo sulle BBS comandando il modem con un emulatore per DOS e DOS 5.2 prima dell'avvento in massa di internet

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Riccardo82

la mia domanda è che c'è di male?

no in italia ci voleva un i7 16 mb di ram (pagato da noi contribuenti) per permettere a chi di turno di giocare a far cry 4 andare su facebook e puttanate varie.

Poi una cmd aperta su un terzo motir fa tutto in meno di un secondo.

W questo paese destinato a morire...

Come avrai notato (se avessi letto l'articolo), adeguare l'impianto costerebbe un milione di dollari. In Italia, adesso, si riuscirebbe probabilmente a spendere meno.
Come al solito pur di parlare male dell'Italia alcuni si inventano le informazioni basandosi sui propri pregiudizi.

[the_joe]

Originariamente inviato da aqua84

concordo con chi sostiene che qui in italia nn esisterebbe una cosa simile.

se funziona, pazienza, "non è piu a norma", e quindi bisogna chiamare geometra, avvocato, belle arti, fare appalti, sub-appalti, sub-sub-appalti, per rifare tutto l'impianto come "vuole" la nuova norma del nuovo governo, con ovviamente fondi pubblici per milioni e milioni di euro, di cui il 90% verrà diviso appunto tra comune,geometra,ditte appaltatrici... il restante 10% usato per fare il lavoro.

EDIT: "scherzi" a parte, la notizia è molto interessante. E' vero che 30 anni fa quell'Amiga costava parecchio e non era proprio uno scarto. Ovvio che a 30 anni di distanza lo vediamo come un computer da museo e basta.
Nessuno oggi metterebbe un 286 a comandare un impianto di riscaldamento centralizzato (anche se probabilmente funzionerebbe senza problemi) quando sarebbe fin troppa la potenza di un normale smartphone con tutti i vantaggi di misure e consumi.

Probabilmente è ancora a norma visto che negli USA sono molto più restrittivi di noi in materia di sicurezza, è anche vero che non ti sbranano per un rubinetto che perde, mentre per quanto riguarda la sicurezza VERA sul luogo di lavoro sono molto attenti.

Per il discorso PC, chiaro che all'epoca hanno usato quello che avevano, oggi una ditta seria (non quelli che si spacciano per tale) metterebbe con molta probabilità un pc industriale che per inciso costano molto di più dei normali pc a partità di caratteristiche, ma sono certificati dalle varie aziende che vendono elettronica/sensoristica (Siemens - Hallen Bradley ecc.)

[the_joe]

Originariamente inviato da AlPaBo

Come avrai notato (se avessi letto l'articolo), adeguare l'impianto costerebbe un milione di dollari. In Italia, adesso, si riuscirebbe probabilmente a spendere meno.
Come al solito pur di parlare male dell'Italia alcuni si inventano le informazioni basandosi sui propri pregiudizi.

Non saprei, con un milione di dollari o euro aggiornare 19 scuole non è mica tanto? Sono circa 50.000 a scuola. Dipende dalle dimensioni, da quanti impianti, da quanti sensori ecc. ecc. comunque così non mi sembra un costo enorme.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da the_joe

Probabilmente è ancora a norma visto che negli USA sono molto più restrittivi di noi in materia di sicurezza, è anche vero che non ti sbranano per un rubinetto che perde, mentre per quanto riguarda la sicurezza VERA sul luogo di lavoro sono molto attenti.

Per il discorso PC, chiaro che all'epoca hanno usato quello che avevano, oggi una ditta seria (non quelli che si spacciano per tale) metterebbe con molta probabilità un pc industriale che per inciso costano molto di più dei normali pc a partità di caratteristiche, ma sono certificati dalle varie aziende che vendono elettronica/sensoristica (Siemens - Hallen Bradley ecc.)

Da dove deduci che siano molto più restrittivi di noi sulla sicurezza? Negli Stati Uniti muoiono oltre 5000 persone all'anno per incidenti sul lavoro (vedi http://www.quotidianosicurezza.it/si...gli-errori.htm) mentre in Italia vi sono meno di 1000 morti all'anno (http://noisefromamerika.org/articolo...-dati-europei), alti per gli standard europei ma abbastanza confrontabili con quelli americani (la popolazione è circa cinque volte maggiore di quella italiana).

[khelidan1980]

Originariamente inviato da aqua84

concordo con chi sostiene che qui in italia nn esisterebbe una cosa simile.

In Italia esiste eccome, nelle varie banche ci sono programmi cobol che girano dagli anni 70.

Poi, se vogliamo proprio parlare della sostituzione di software a spese folle dobbiamo ringraziare in primis gli americano grazie alle loro belle multinazionali di consulenza, ovviamente prese e copiate pari pari qui in Europa

[the_joe]

Originariamente inviato da AlPaBo

Da dove deduci che siano molto più restrittivi di noi sulla sicurezza? Negli Stati Uniti muoiono oltre 5000 persone all'anno per incidenti sul lavoro (vedi http://www.quotidianosicurezza.it/si...gli-errori.htm) mentre in Italia vi sono meno di 1000 morti all'anno (http://noisefromamerika.org/articolo...-dati-europei), alti per gli standard europei ma abbastanza confrontabili con quelli americani (la popolazione è circa cinque volte maggiore di quella italiana).

Il fatto che ci lavoro per gli USA ti può confortare?

Poi che ci siano morti miseria e terrore, è vero, ma prova in USA ad entrare in una fabbria e non indossare l'elmetto e vedi se ti fanno entrare, tanto per fare un esempio, o a bypassare allegramente le protezioni dei macchinari perchè così fai prima....... si a cercarti un'altro lavoro.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da the_joe

Non saprei, con un milione di dollari o euro aggiornare 19 scuole non è mica tanto? Sono circa 50.000 a scuola. Dipende dalle dimensioni, da quanti impianti, da quanti sensori ecc. ecc. comunque così non mi sembra un costo enorme.

Originariamente inviato da the_joe

Per il discorso PC, chiaro che all'epoca hanno usato quello che avevano, oggi una ditta seria (non quelli che si spacciano per tale) metterebbe con molta probabilità un pc industriale che per inciso costano molto di più dei normali pc a partità di caratteristiche, ma sono certificati dalle varie aziende che vendono elettronica/sensoristica (Siemens - Hallen Bradley ecc.)

Infatti. Stavo rispondendo a Riccardo82 che diceva "no in italia ci voleva un i7 16 mb di ram (pagato da noi contribuenti) per permettere a chi di turno di giocare a far cry 4 andare su facebook e puttanate varie" senza sapere i costi di un impianto industriale, insinuando che "loro" sono bravi in quanto sono in grado di operare a basso costo mentre "noi" avremmo sprecato i soldi.
Naturalmente hai ragione tu per entrambi i brani citati. Ha ragione anche Khelidan1980 che dice:

Originariamente inviato da khelidan1980

Poi, se vogliamo proprio parlare della sostituzione di software a spese folle dobbiamo ringraziare in primis gli americano grazie alle loro belle multinazionali di consulenza, ovviamente prese e copiate pari pari qui in Europa

[Goofy Goober]

e se li virtualizzassero?

[AlPaBo]

Originariamente inviato da the_joe

Il fatto che ci lavoro per gli USA ti può confortare?

Poi che ci siano morti miseria e terrore, è vero, ma prova in USA ad entrare in una fabbria e non indossare l'elmetto e vedi se ti fanno entrare, tanto per fare un esempio, o a bypassare allegramente le protezioni dei macchinari perchè così fai prima....... si a cercarti un'altro lavoro.

Quando le persone impareranno che i dati statistici sono più veritieri delle impressioni personali?
Tu dove lavori: a Boston? nel Texas? nella Bible Belt? nella costa Pacifica? Non ti viene il dubbio che, come ci sono differenze tra Milano e Napoli negli infortuni, anche negli Stati Uniti ci sono differenze tra i vari stati?
Prova a entrare senza casco in un cantiere a Bologna, e poi vedi cosa ti dice il capocantiere.