Microsoft incrementa la potenza di Xbox One per ridurre il gap con PS4

[iorfader]

Originariamente inviato da qboy

tieni conto che però che la progettazione è avvenuta mooolto prima del''uscita di queste schede che tu citi, loro NON POSSONO vendere a prezzo di costo, e neanche similmente, perchè devono rientrare molto in fretta i costi di R&D, poi i consumi, solo una 760 consuma quanto tutta la console, e credimi ,visto il target delle console, queste rimangono accese per delle settimane (ne ho tantissimi esempi vicini a me) e capisci bene che un 300w un genitore ci pensa molto bene prima di farla usare al figlio.
e poi cè la questione che devono mettere tutto in una scatola, che sia raffreddata bene e che soffra pochissimo di eventuali danni quindi rma. un i5 e una 760 (non cito la 770 altrimenti saliamo di rischi) hanno bisogno di una dissipazione mooolto efficiente

si vabbè anche le attuali console hanno chip usciti dopo la loro uscita... e le console attuali sono state vendute in perdita per parecchio tempo...e consumavano parecchio..bastava fare tutto custom e chiederli ad intel ed nvidia, ma anche ad amd qualcosa di meglio...anche se avrei puntato su nvidia per molti motivi. e se proprio si voleva guardare al risparmio energetico si poteva puntare su un i3 come processore che presumo sia + potente anche se non ho bene a mente quel processore

[Lombo91]

A mio parere l'unica cosa che ottengono con questo aumento di frequenza è la frequenza degli RROD.


Senza scendere nelle console war, dico la mia.

PS4 ha potenzialmente la possibilità di sbaragliare Xbox One per il semplice fatto che, nonostante il successo di Xbox360, il brand Playstation ha più forza. Se a questo ci aggiungi che costa anche 100€ in meno, il successo è essenzialmente scontato.

Insomma nella mente dell'utente comune (quindi non il nerd/geek che passa le giornate a leggere news come noi) è come se l'iPhone costasse meno del Galaxy. Chi comprerebbe Galaxy se può avere l'iPhone a meno? Pochi.


Per quanto mi riguarda non ho mai avuto una console ma penso che acquisterò PS4 per semplici ragioni:
1) Costa meno
2) Xbox One è enorme e brutta
3) Le esclusive attualmente presentate non mi interessano, oltre al fatto che continuerei a giocare su PC e userei la console quasi solo per COD (su PC quando trovi 15.000 persone è già tanto, una noia mortale)

[gaxel]

Originariamente inviato da Lombo91

A mio parere l'unica cosa che ottengono con questo aumento di frequenza è la frequenza degli RROD.

Fidato che in questa generazione i RRoD saranno dall'altra parte, per lo meno per quello che si è visto all'E3...

Alimentatore interno, GPU potente e 8GB di GDDR5 (nei pc anche ultrapompati non ce ne stanno più di due)... o farà il rumore di un trattore, o sarà una stufa, con tutto quello che ne consegue.

X1 ha l'ali esterno, scomodo, ma ha i suoi vantaggi, le ddr3 che consumano e quindi scaldano meno, un GPU meno prestante (ma la eSDRAM che dovrebbe colmare il gap o quasi) ed è studiata, con una bella ventolona, per dissipare bene senza rumore.

Senza scendere nelle console war, dico la mia.

Ci sei già sceso con la prima frase...

PS4 ha potenzialmente la possibilità di sbaragliare Xbox One per il semplice fatto che, nonostante il successo di Xbox360, il brand Playstation ha più forza. Se a questo ci aggiungi che costa anche 100€ in meno, il successo è essenzialmente scontato.

Insomma nella mente dell'utente comune (quindi non il nerd/geek che passa le giornate a leggere news come noi) è come se l'iPhone costasse meno del Galaxy. Chi comprerebbe Galaxy se può avere l'iPhone a meno? Pochi.

Mica tanto, il Galaxy e l'iPgone vendono per i contratti, mica perché costano poco o tanto... i cellulari fuori contratto più venduti sono gli Android o i Windows Phone da 100-200€.

E infatti MS sta concludendo contratti per X1 in comodato d'uso con contratti per le tv via cavo.
In USA non c'è storia, X1 farà man bassa, in Giappone sarà PS4 a farla da padrone, in Europa sarà inizialmente avvantaggiata PS4.

Ma come già scrissi, globalmente a fine gemnerazione le console si equivarranno, come è successo in questa generazione dove PS3, peggiore nei multipiatta, costo superiore e nonostamnte l'hack delle carte di credito ha vendiuto 0.10 milioni di pezzi più di X360 (che è stata trainata molto da Kinect con i suoi oltre 20 milioni di pezzi venduti).

Per quanto mi riguarda non ho mai avuto una console ma penso che acquisterò PS4 per semplici ragioni:
1) Costa meno
2) Xbox One è enorme e brutta
3) Le esclusive attualmente presentate non mi interessano, oltre al fatto che continuerei a giocare su PC e userei la console quasi solo per COD (su PC quando trovi 15.000 persone è già tanto, una noia mortale)

Per me
1) 100€ per Kinect sono pochi e danno una valore immenso al potenziale, la PS4 è una PS1 HD che registra e condivide i video, niente più
2) PS4 è ancora più brutta
3) Le esclusive PS4 non mi interessano, tranne NG e QD, ma ancora non hanno presentato nulla. Comunque neppure quelle X1 sono niente di che, i giochi classici mi interessano il giusto, per quelli ho il pc. Il più interessante è Dead Rising 3 per come sfrutta Kinect e SmartGlass (e spero il Cloud)

[ragugo]

Originariamente inviato da gaxel

8GB di GDDR5 (nei pc anche ultrapompati non ce ne stanno più di due)... [CUT]
X1 ha [CUT] le ddr3 che consumano e quindi scaldano meno

Ma !!!
Ok, mi è bastato leggere fino a qui per capire una cosa...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da gaxel

Alimentatore interno, GPU potente e 8GB di GDDR5 (nei pc anche ultrapompati non ce ne stanno più di due)... o farà il rumore di un trattore, o sarà una stufa, con tutto quello che ne consegue.

X1 ha l'ali esterno, scomodo, ma ha i suoi vantaggi, le ddr3 che consumano e quindi scaldano meno, un GPU meno prestante (ma la eSDRAM che dovrebbe colmare il gap o quasi) ed è studiata, con una bella ventolona, per dissipare bene senza rumore.

una semi 7870 (meno sp) undercloccata (800 vs 1050) con una cpu di derivazione tablet a basso clock (studiate già in origine per lavorare in spessori minimi...) con pp a 28nm hanno una produzione di calore minima, e inferiore alla vecchia generazione. Inoltre, posto che non si è visto l'interno della P4 esistono anche ventole di piccolo diametro studiate per produrre poco rumore tra cuscinetti e geometria delle pale. Le GDDR5 ehm....in termini energetici sono in realtà molto efficienti e giusto per precisare la reale frequenza di funzionamento è pari a un quarto di quella nominale, ovvero 1375mhz contro i 1066 effettivi di xoboxone, una differenza che produce risibili variazioni di temperatura, posto che tale frequenza viene da eoni gestita senza nemmeno la necessità di dissipatori sopra i chip (la mia vga monta moduli di memoria "naked" proprio a tale frequenza e lavora in un case privo di qualsivoglia griglia di aereazione/ventola vicino la vga, con un i7 3770 nota stufetta raffreddata dal ridicolo dissi stock della intel...e le memorie le posso pure tirare a 1650 senza problemi...). L'alimentatore non dovrà reggere chissà quale carico, non sarà mica un mostro da 700w per poter reggere una unità ottica, un hd da 500gb e un apu a 28 nm a basso consumo....ed essendo di tipo switching l'efficenza sarà elevata a priori,. Comunque, dalla tua "analisi", senza offesa, ma mi sa che la conoscenza dell'hardware non è proprio il tuo forte

[gaxel]

Originariamente inviato da Ale55andr0

una semi 7870 (meno sp) undercloccata (800 vs 1050) con una cpu di derivazione tabvlet a basso clock (studiate per lavorere in spessori minimi) entrambe con pp a 28nm hanno una produzione di calore minima, e inferiore alla vecchia generazione. Inoltre, posto che non si è visto l'interno della P esistono anche ventole di piccolo diametro studiate per produrre poco rumore tra cuscinetti e geometria delle pale. Le GDDR5 in termini energetici sono molto efficenti e giusto per precisare la reale frequenza di funzionamento è pari a un quarto di quella nominale, ovvero 1375mhz contro i 1066 effettivi di xoboxone, una diffferenza che produce pochissimi Cà in più posto che tale frequenza viende da eoni gestita senza nemmeno la necessita di dissipatori sopra i chip (la mia vga monta moduli di memoria proprio a tale frequenza e lavore in un case privo di qualsivoglia griglia di aereazione/ventola vicino la va). L'alimentatore non dovrà reggere chissà quale carico, no nsarà mica un mostro da 700w ed essendo di tipo switching l'efficenza sarà elevata.

PS4 all'E3 era rumorosa e con dissipatori esterni, X1 il contrario proprio grazie al ventolone (e non è che l'alim interno di PS3 sia fresco)... sarà sicuramente ottimizzata, ma PS4 consuma e scalda di più per forza dicose rispetto a X1.

Quindi scrivere che 53MHz in più significano solo più RRoD, è una min...ata detta senza conoscere la console.

[gaxel]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Comunque, dalla tua "analisi", senza offesa, ma mi sa che la conoscenza dell'hardware non è proprio il tuo forte

No, infatti... l'hardware mi ha stancato anni fa, mi limito a leggere impressioni, e quelle su PS4 all'E3 sono di stufetta (che poi il case è comunque piccolino rispetto a quello di un PC, quindi dovrebbe girarci meno aria).

Sono più interessato alle novità, da qui la preferenza per X1 per via di Kinect, dell'integrazione con SmartGlass, del Cloud, dell'HDMI IN e di tutti i servizi connessi e il totale disinteresse per PS4 dopo che hanno tolto la PSEye rendendo inutili anche le nuove funzionalità del pad.

Dei MHz e menate varie mi interessa molto poco... ma da quello che si capisce, è evidente che X1 sia stiudiata per avere le minori rotture possibili, quindi menarla ancora con quella storia ha poco senso.

[PJivan]

Originariamente inviato da Ale55andr0

una semi 7870 (meno sp) undercloccata (800 vs 1050) con una cpu di derivazione tablet a basso clock (studiate già in origine per lavorare in spessori minimi...) con pp a 28nm hanno una produzione di calore minima, e inferiore alla vecchia generazione. Inoltre, posto che non si è visto l'interno della P4 esistono anche ventole di piccolo diametro studiate per produrre poco rumore tra cuscinetti e geometria delle pale. Le GDDR5 ehm....in termini energetici sono in realtà molto efficienti e giusto per precisare la reale frequenza di funzionamento è pari a un quarto di quella nominale, ovvero 1375mhz contro i 1066 effettivi di xoboxone, una differenza che produce risibili variazioni di temperatura, posto che tale frequenza viene da eoni gestita senza nemmeno la necessità di dissipatori sopra i chip (la mia vga monta moduli di memoria "naked" proprio a tale frequenza e lavora in un case privo di qualsivoglia griglia di aereazione/ventola vicino la vga, con un i7 3770 nota stufetta raffreddata dal ridicolo dissi stock della intel...e le memorie le posso pure tirare a 1650 senza problemi...). L'alimentatore non dovrà reggere chissà quale carico, non sarà mica un mostro da 700w per poter reggere una unità ottica, un hd da 500gb e un apu a 28 nm a basso consumo....ed essendo di tipo switching l'efficenza sarà elevata a priori,. Comunque, dalla tua "analisi", senza offesa, ma mi sa che la conoscenza dell'hardware non è proprio il tuo forte

dopo aver sentito che la ddr3 scalda più della GDDR5 ho fatto il pieno di cretinate! fra l'altro apu di derivazione tablet....perchè nei tablet metti roba da 65W ma la cosa bella e che dice agli altri di non saper nulla di hardware...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da gaxel

PS4 all'E3 era rumorosa e con dissipatori esterni, X1 il contrario proprio grazie al ventolone (e non è che l'alim interno di PS3 sia fresco)...

a parte il fatto che allo stato attuale quelli mostrati li si può considerare prototipi "avanzati" (con microsft che occa e scopre nuove capacità di bandwidth dall'oggi al domani ), eviterei certe frasi quando poi sotto ai mobiletti ci stavano i pc al posto delle xbox XD. I 53mhz in più non compensano quasi nulla a parità di archiettura (gcn AMD) avendo sia meno unità di calcolo, sia meno rops

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da gaxel

Dei MHz e menate varie mi interessa molto poco... ma da quello che si capisce, è evidente che X1 sia stiudiata per avere le minori rotture possibili, quindi menarla ancora con quella storia ha poco senso.

ecco, a me l'esatto opposto, comunque non credo che ps4 sia studiata per avere invece più rotture possibili microsoft ha fatto scuola in quel senso

[gaxel]

Originariamente inviato da PJivan

dopo aver sentito che la ddr3 scalda più della GDDR5 ho fatto il pieno di cretinate! fra l'altro apu di derivazione tablet....perchè nei tablet metti roba da 65W ma la cosa bella e che dice agli altri di non saper nulla di hardware...

Io comunque ho scritto che le ddr3 scaldano, e quindi consumano, meno... avevo solo omesso le virgole.

[PJivan]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ecco, a me l'esatto opposto, comunque non credo che ps4 sia studiata per avere invece più rotture possibili microsoft ha fatto scuola in quel senso

scusami ma dopo le fesserie che hai scritto vorrei capire su quali base sono basati i tuoi secondo me... che poi anche se sapessi di cosa stai parlando non avendo uno straccio di informazioni sui flussi di aria, il tdp di entrambe le consolle visto che sono state personalizzate, le paste utilizzate...i dissipatori di entrambe... mi spieghi come pretendi di sapere quale delle due si possa rompere?

é ovvio che dai dati che si hanno ora si intuisce che la ps4 consumerà di più...e avendo (probabilemnte) un dissipatore meno performante e alimentatore integrato o sarà più rumorosa o scalderà di più...ma sono solo intuizioni che si possono fare con un minimo di conoscenza hardware... non certo pensando che le ddr3 scaldano di più e girano a frequenza nominale maggiore o pensando che le apu siano di derivazione tablet...

[PJivan]

Originariamente inviato da gaxel

Io comunque ho scritto che le ddr3 scaldano, e quindi consumano, meno... avevo solo omesso le virgole.

infatti dicevo a lui mica a te!

[Lombo91]

Originariamente inviato da gaxel

Fidato che in questa generazione i RRoD saranno dall'altra parte, per lo meno per quello che si è visto all'E3...

Alimentatore interno, GPU potente e 8GB di GDDR5 (nei pc anche ultrapompati non ce ne stanno più di due)... o farà il rumore di un trattore, o sarà una stufa, con tutto quello che ne consegue.

X1 ha l'ali esterno, scomodo, ma ha i suoi vantaggi, le ddr3 che consumano e quindi scaldano meno, un GPU meno prestante (ma la eSDRAM che dovrebbe colmare il gap o quasi) ed è studiata, con una bella ventolona, per dissipare bene senza rumore.

Ma sinceramente può anche essere e la cosa non mi interessa, io ho solo detto che un aumento di frequenza del genere su Xbox One non creerebbe alcun beneficio tangibile ma solo una maggiore possibilità di problemi di riscaldamento.
E visti i precedenti io eviterei!

È un fatto oggettivo, se aumenti la frequenza aumenti i rischi, e per un aumento così risicato non penso ne valga la pena. Tanto comunque alla fine le due concorrenti si equivarranno a livello grafico, ombra in più ombra in meno. Seghe mentali insomma.

Non era un attacco su una console per elogiare l'altra
Che poi PS4 rimanga più soggetta a rischi di questo genere anche se Xbox One avesse la frequenza raddoppiata può anche essere, ma non è ciò che mi interessava comunicare!

Originariamente inviato da gaxel

Mica tanto, il Galaxy e l'iPgone vendono per i contratti, mica perché costano poco o tanto... i cellulari fuori contratto più venduti sono gli Android o i Windows Phone da 100-200€.

E infatti MS sta concludendo contratti per X1 in comodato d'uso con contratti per le tv via cavo.
In USA non c'è storia, X1 farà man bassa, in Giappone sarà PS4 a farla da padrone, in Europa sarà inizialmente avvantaggiata PS4.

Ma come già scrissi, globalmente a fine gemnerazione le console si equivarranno, come è successo in questa generazione dove PS3, peggiore nei multipiatta, costo superiore e nonostamnte l'hack delle carte di credito ha vendiuto 0.10 milioni di pezzi più di X360 (che è stata trainata molto da Kinect con i suoi oltre 20 milioni di pezzi venduti).

C'entra poco il modo in cui li vendi, c'entra che l'utente poco informato conosce il brand più forte, e su quello si butta perché gli ispira fiducia.
Playstation è un brand con del fascino residuo dei tempi del monopolio, e le maggiori vendite di PS3 lo dimostrano. Xbox360 era migliore sotto molti punti di vista e costava anche meno, eppure i dati sono quelli da te portati.

Però se la situazione dei prezzi si inverte, per il "concorrente" col brand meno forte la cosa diventa estremamente difficile.

Non dico che Xbox One non valga quello che costi, sto solo interpretando il mercato secondo le mie conoscenze di brand design.


In parole povere, se prima c'era il fattore "vorrei la pleistescion ma costa più di quello che vale quindi prendo l'xbox", mancando questo fattore la strada di PS4 è già mezza spianata in partenza.

[gaxel]

Originariamente inviato da Ale55andr0

a parte il fatto che allo stato attuale quelli mostrati li si può considerare prototipi "avanzati" (con microsft che occa e scopre nuove capacità di bandwidth dall'oggi al domani ), eviterei certe frasi quando poi sotto ai mobiletti ci stavano i pc al posto delle xbox XD. I 53mhz in più non compensano quasi nulla a parità di archiettura (gcn AMD) avendo sia meno unità di calcolo, sia meno rops

Mai scritto il contrario...
PS4 è evidentemente più potente di X1, ma storicamente è uno svantaggio, e lo si vedrà probabilmente solo in certe esclusive, sempre che cloud (che è fattibilissimo, anche da Sony se sfancula la minchiata dello streaming) e eSDRAM non facciano la differenza... quest'ultima su X360 garantiva l'AA che su PS3 spesso mancava, ad esempio.

Originariamente inviato da Ale55andr0

ecco, a me l'esatto opposto, comunque non credo che ps4 sia studiata per avere invece più rotture possibili microsoft ha fatto scuola in quel senso

Io ho scritto che X1 è studiata per avere meno rotture possibili, nn che PS4 si romperà di più... mentre c'è gente che scrive già da ora che la console war è persa (la pareggeranno, come in questa gen) e che X1 si romperà continuamente...

[gaxel]

Originariamente inviato da PJivan

infatti dicevo a lui mica a te!

Scusa allora, avevo capito male.

[tiramisu72]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ecco, a me l'esatto opposto, comunque non credo che ps4 sia studiata per avere invece più rotture possibili microsoft ha fatto scuola in quel senso

invece di fare battutine inutili, dovresti ricordarti che Microsoft FA scuola visto che il problema del ring of death non è stato preso sottogamba:
1)Ha aumentato a TUTTI la garanzia portandola a 3 anni
2)RITIRA ripara e consegna mentre a Sony la devi portare al centro assistenza
3)Ripara la tua, senza dartene una rigenerata di un altro ...come fa la Sony.

Dovresti ache ricordarti, cosa ancora più importante, che è stata Sony a farsi rubare i nostri dati con la carta di credito e ha risolto tutto chiedendo scusa e regalandoti due/tre giochi entro un certo periodo(30 gg se non riscatti niente). Bazzecole direi ... MOLTO peggio una consolle che si rompe e non puoi giocare per una settimana.
Vedi, è un peccato che molti dimenticano questi inconvenienti inoltre direi che un gold per un anno a tutti ci poteva stare...

Qui si che c'è da imparare

[gaxel]

Originariamente inviato da Lombo91

Ma sinceramente può anche essere e la cosa non mi interessa, io ho solo detto che un aumento di frequenza del genere su Xbox One non creerebbe alcun beneficio tangibile ma solo una maggiore possibilità di problemi di riscaldamento.
E visti i precedenti io eviterei!

È un fatto oggettivo, se aumenti la frequenza aumenti i rischi, e per un aumento così risicato non penso ne valga la pena. Tanto comunque alla fine le due concorrenti si equivarranno a livello grafico, ombra in più ombra in meno. Seghe mentali insomma.

Non era un attacco su una console per elogiare l'altra
Che poi PS4 rimanga più soggetta a rischi di questo genere anche se Xbox One avesse la frequenza raddoppiata può anche essere, ma non è ciò che mi interessava comunicare!



C'entra poco il modo in cui li vendi, c'entra che l'utente poco informato conosce il brand più forte, e su quello si butta perché gli ispira fiducia.
Playstation è un brand con del fascino residuo dei tempi del monopolio, e le maggiori vendite di PS3 lo dimostrano. Xbox360 era migliore sotto molti punti di vista e costava anche meno, eppure i dati sono quelli da te portati.

Però se la situazione dei prezzi si inverte, per il "concorrente" col brand meno forte la cosa diventa estremamente difficile.

Non dico che Xbox One non valga quello che costi, sto solo interpretando il mercato secondo le mie conoscenze di brand design.


In parole povere, se prima c'era il fattore "vorrei la pleistescion ma costa più di quello che vale quindi prendo l'xbox", mancando questo fattore la strada di PS4 è già mezza spianata in partenza.

Il nuovo "target" non è più il nerd brufoloso che gioca in cameretta, ma la famiglia in salotto... sotto questo punto di vista X1 è anni avanti a PS4.

E le vendite di Wii, Kinect, Smart TV, ecc... sono lì a dimostrare che è così.

Per come la vedo io, Sony con l'idea di fare una OUYA HD ha cannato... Microsoft invece si inserisce nel settore degli smart "salolotti", con innumerevoli frecce al suo arco, che ad esempio Google e Apple non hanno, come i giochi, e che Sony non ha, come Kinect.

Poi sarà il mercato, come sempre a decidere... ma a questo giro mi sembra che pure a giochi MS si sia impegnata molto.

[Lombo91]

Originariamente inviato da gaxel

Il nuovo "target" non è più il nerd brufoloso che gioca in cameretta, ma la famiglia in salotto... sotto questo punto di vista X1 è anni avanti a PS4.

E le vendite di Wii, Kinect, Smart TV, ecc... sono lì a dimostrare che è così.

Se riesce ad affermarsi nel casual sicuramente sì, ma credo che la famiglia in salotto in genere punti più su Nintendo piuttosto che una console di dimensioni più che generose e dal costo di mezzo migliaio di euro!

Se rimane nel campo del giocatore "tradizionale" da gamepad invece la vedo più come dicevo precedentemente!

Staremo a vedere, l'importante è che se le diano perché a me 'sta concorrenza sembra sempre più fittizia

[gaxel]

Originariamente inviato da tiramisu72

invece di fare battutine inutili, dovresti ricordarti che Microsoft FA scuola visto che il problema del ring of death non è stato preso sottogamba:
1)Ha aumentato a TUTTI la garanzia portandola a 3 anni
2)RITIRA ripara e consegna mentre a Sony la devi portare al centro assistenza
3)Ripara la tua, senza dartene una rigenerata di un altro ...come fa la Sony.

Dovresti ache ricordarti, cosa ancora più importante, che è stata Sony a farsi rubare i nostri dati con la carta di credito e ha risolto tutto chiedendo scusa e regalandoti due/tre giochi entro un certo periodo(30 gg se non riscatti niente). Bazzecole direi ... MOLTO peggio una consolle che si rompe e non puoi giocare per una settimana.
Vedi, è un peccato che molti dimenticano questi inconvenienti inoltre direi che un gold per un anno a tutti ci poteva stare...

Qui si che c'è da imparare

Aggiungo che a me X360, primissimo modello, si ruppe dopo 4 anni (non pochi direi) e che MS me la ritirò comunque, aumentandomi la garanzia di un anno al volo mentre chiamavo, riportandomela in 2 giorni lavorativi... mentre Sony mi ha regalato due giochi inutili e 3-4 email di scuse per aver fatto girare la mia carta di credito per il pianeta, manco un mese di plus.

E pure i cavi di alimentazione fallati me li spedì a casa, due volte, a sue spese...