Il teardown svela il costo di produzione di Samsung Galaxy S4, 237$!

[marchigiano]

Originariamente inviato da lzeppelin

si rompe il telefono? se hai un apple store vicino te lo cambiano subito, altrimienti massimo una settimana se ti tocca spedirlo... (viene il coriere a casa)

ma una cosa ancora non ho capito: ti si rompe il tel e dentro avevi dati importanti/personali, come li passi al nuovo tel?

[marchigiano]

http://www.isuppli.com/Teardowns/New...n-Reveals.aspx

[mattewRE]

Originariamente inviato da marchigiano

ma una cosa ancora non ho capito: ti si rompe il tel e dentro avevi dati importanti/personali, come li passi al nuovo tel?

Su iOS la maggioranza degli utenti hanno attivo il backup automatico su iCloud, compresi gli utilizzatori "n00b". Quando il cellulare é il carica (quindi circa una volta al giorno), effettua un backup differenziale.
Appena si compra un dispositivo iOS (iPad, iPod, iPhone non fa differenza) tutto verrà ripristinato con una la massima precisione (impostazioni, posizione icone, applicazioni aperte in FastAppSwitching, cartelle, tab aperti sul browser, sfondo, oltre ovviamente alle cose importanti).
Su questo Apple punta molto: rompi o perdi il tuo iPhone? Comparne un altro e non accorgerai di nulla (a parte i soldi in meno nel portafoglio). Ma oggettivamente offre un'esperienza di backup ottima e a prova di stupido (che ricordiamo, é quello che conta per la maggior parte dell'utenza: io stesso sul cellulare che uso daily, non voglio troppi pensieri o casini, tutto deve funzionare senza intoppi). Il backup su altre piattaforme mobili non é paragonabile, così come la TimeMachine su OSX rispetto ad altri sistemi di backup differenziali (anche in questo caso TimeMachine non fa nulla di strano, ma funziona bene ed é fruibile anche dall'utente inesperto).
(Siamo OT, ma ho cercato di rispondere alla domanda. Anzi, tanto OT non siamo: qui si vedono i costi di R&D di Apple, e Samsung avrà sostenuto i suoi per sviluppare ad esempio le AirGestures)

[leddlazarus]

il costo del telefono sul mercato lo fa appunto il mercato.

il mercato ha stabilito ormai (in italia) che il prezzo di un nuovo tel top level è 700-600€ e se ci fate caso quasi tutti i tel di fascia alta-altissima hanno quel prezzo all'ingresso nel mercato.

a parte apple che fa prezzi per se, anche se, imho, di Iphone 5 64gb a 950€ ne avranno venduti pochissimi rispetto alla vers 16GB che ha appunto un prezzo di 729€

ovviamente tutto questo trend comporta anche la lenta discesa dei prezzi su terminali usati o "vecchi" tanto che un S2 costa ancora quasi 300€ e l'iphone 4 400€

[Eress]

Originariamente inviato da JackZR

Visto il prezzo alla vendita direi cmq ladri ma fan bene finché ci son i polli da spennare!

Parlano e sparlano sempre di Apple, ma nessuno ha capito chi siano i veri ladri

[Eress]

Originariamente inviato da marchigiano

ma una cosa ancora non ho capito: ti si rompe il tel e dentro avevi dati importanti/personali, come li passi al nuovo tel?

Da iCloud, conta l'account quindi l'user, non il singolo device.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da marchigiano

ma una cosa ancora non ho capito: ti si rompe il tel e dentro avevi dati importanti/personali, come li passi al nuovo tel?

Oltre che tramite iCloud c'è sempre iTunes che crea sempre un backup quando un iPhone viene collegato al computer....

[Darkon]

Vabbè prezzi normali ma normali per qualsiasi produzione anche non ad alta tecnologia.

Pure la pagnotta di pane da 1€ se andate a vedere al panettiere è costata circa 0,40€.

Mediamente considerati i costi di produzione in senso stretto quasi in tutti gli ambiti il prezzo finale è circa 3 volte tanto e questo vale dall'alta tecnologia al panettiere sotto casa.

Sinceramente mi chiedo quanto molta gente qua sia giovane per non essersi resa conto di una cosa che francamente è la prassi.

Samsung, Apple, Intel, Asus, ATI, Nvidia metteteci chi volete ma nessuno fa eccezione salvo in casi estremamente particolari come in quello delle console dove non è il prodotto in senso stretto a fare il business ma quello che poi ci acquisti intorno(leggasi giochi e contenuti).

[PaulGuru]

Ma anche no, le tasse che costano più del prezzo di produzione stesso ?
Ineccepibile, tu credi veramente che se Samsung o Apple fossero in difficoltà non sarebbero capaci di tagliare gli attuali prezzi PESANTEMENTE ?

[Darkon]

Ma anche no, le tasse che costano più del prezzo di produzione stesso ?

E chi ha mai detto che dipende dalle tasse?!

Ineccepibile, tu credi veramente che se Samsung o Apple fossero in difficoltà non sarebbero capaci di tagliare gli attuali prezzi PESANTEMENTE ?

Ovvio, ciò non toglie che qualsiasi azienda di trasformazione applica un prezzo finale che è circa tre volte il costo di produzione in senso stretto. Poi io non ho MAI detto che questo dipende da altri costi e/o giustificazioni ma solo che è la prassi comune.

[lupetto2k]

Originariamente inviato da mattxx88

si ma guarda il prezzo finale dei due terminali top di gamma
l'iphone ha un costo spropositato per giustificarlo con i costi di "ricerca e sviluppo"
viaggiano entrambe sulla cresta del nome che son riusciti a imprimere ai 2 prodotti

questo è un altro discorso e sono d'accordo nel dire che spesso si tende a voler vivere di rendita.

non entro nei casi specifici perchè non abbiamo i dati per giudicare, è anche vero che a differenza di altre marche, Samsung e Apple (visto che l'hai chiamata in causa) sono in assoluto quelle che investono di più sia in sviluppo che soprattutto in pubblicità e marketing.
se sono riuscite a creare un brand di riferimento è anche grazie ai passati massicci investimenti.
con questo non voglio certo dire che producono sottocosto, ci mancherebbe e valutazioni come quelle di questo articolo lasciano il tempo che trovano visto che i costi di produzione, soprattutto quando produci tutto in casa, sono sempre relativi e inversamente proporzionali al volume di vendita....

[lupetto2k]

Originariamente inviato da acerbo

Certo per infilare l'OS sviluppato da qualcun altro in un terminale pressoché identico al predecessore deve essere stato uno sforzo disumano

simile esteticamente non vuol dire identico.
dubito che se aprissi un S4 riuscirei a trovare grosse similitudini con la scheda madre dell'S3.
oltretutto "infilare un OS sviluppato da qualcun altro" vuol dire aggiungere lo sviluppo di driver specifici

[PaulGuru]

Originariamente inviato da lupetto2k

simile esteticamente non vuol dire identico.
dubito che se aprissi un S4 riuscirei a trovare grosse similitudini con la scheda madre dell'S3.
oltretutto "infilare un OS sviluppato da qualcun altro" vuol dire aggiungere lo sviluppo di driver specifici

Android è gratis e open source e i drivers da quando si fanno pagare ?
Potevo capire se avessero avuto un OS proprietario ma fa Apple o Blackberry ma così no.

[!fazz]

Originariamente inviato da acerbo

Certo per infilare l'OS sviluppato da qualcun altro in un terminale pressoché identico al predecessore deve essere stato uno sforzo disumano

certo e anche il routing della scheda è una cavolata immane che basta un solo click sull'orcad di turno per farlo vero?

non si può pensare alla fase R&D e ingegnerizzazione di un nuovo prodotto elettronico alla stessa stregua del bambino che prende il pc e ci infila il cd con il sistema operativo

scelta dei componenti, schematici, layout ingenerizzazione, analisi percorsi, routing, ottimizzazione del routing, test emi disegno antenne analisi crosstalk sono tuttte operazioni che comporano mesi e mesi di lavoro e una volta definito tutto non è che basta schiacciare un pulsante per avere il prodotto pronto stile star trek

la progettazione della linea produttiva è un altra cosa che porta via una marea di tempo tra programmazione delle varie p&p, catena di assemblaggio, macchinari di test, macchine per l'inscatolamento, progettazione della catena logistica, insomma tutti possono fare un semplice conto aprendo digikey e prendendo i seriali di ogni integrato a bordo ma il totale verrà molto ma molto diverso dalla realtà, gli impianti e i cambi impianto vanno ammortizzati e visto che producono un cellulare nuovo ogni 6 mesi sono costi non indifferenti

Originariamente inviato da PaulGuru

Android è gratis e open source e i drivers da quando si fanno pagare ?
Potevo capire se avessero avuto un OS proprietario ma fa Apple o Blackberry ma così no.

sempre e in ogni prodotto annegati nel costo dello stesso? non è che la csr di turno ti vende integrato e driver eh, il plug & play non esiste , i driver te li scrivi a manina datasheet alla mano

[marchigiano]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Oltre che tramite iCloud c'è sempre iTunes che crea sempre un backup quando un iPhone viene collegato al computer....

Originariamente inviato da Eress

Da iCloud, conta l'account quindi l'user, non il singolo device.

Originariamente inviato da mattewRE

Su iOS la maggioranza degli utenti hanno attivo il backup automatico su iCloud

ma se ho 32-64gb di foto o menate simili mi fa il backup di tutto? perchè se non hai una adsl sono dolori in italia...

comunque si, è un bel servizio, forse per questo fanno pagare tanto il chip di nand, perchè ci includono lo storage che poi sarà necessario per il cloud

[!fazz]

Originariamente inviato da marchigiano

ma se ho 32-64gb di foto o menate simili mi fa il backup di tutto? perchè se non hai una adsl sono dolori in italia...

comunque si, è un bel servizio, forse per questo fanno pagare tanto il chip di nand, perchè ci includono lo storage che poi sarà necessario per il cloud

il backup funziona solo via wifi mentre si ricarica, comunque è un argomento OT lasciatelo fuori dalla discussione, e se necessario aprire un thread nell'apposita sezione (se non è già presente un 3d utile allo scopo)

[skyline90]

fino a poco tempo fà era un clone dell'iphone...

[Willy_Pinguino]

Visto che l'ho nominato e non mi sono spiegato, cerco di farlo ora.

I costi di ingegnerizzazione sono paragonabili, nel senso che sia Samsung che Apple (che qualunque altro produttore) ha un proprio team di ingegneri dedicato a questo e tutti svolgono lo stesso tipo di lavoro... scelgono i componenti, scelgono mi layout dell'elettronica e dei layer produttivi, decidono le specifiche delle forniture necessarie all'assemblaggio...

ma come economia di scala ed errori, se hai un team di 10 (i numeri sono puramente esemplificativi del concetto, non possiedo questi dati - voglio solo esemplificare il concetto) ingegneri dedicati all'ingegnerizzazione, che segue 1 solo prodotto (vogliamo contarli tutti? iPad, iPad mini, iPod nelle varie declinazioni, iPhone e Apple TV e mi fermo perchè per logica dubito che gli ingegneri che seguono i personal computer lavorino sui dispositivi mobili o con core arm, quindi siamo attorno ai 10 prodotti circa) quindi 10 stipendi che producono pochi prodotti all'anno, accumulando una esperienza quindi limitata ai pochi prodotti su cui lavora ed essendo esposta ad una percentuale di errori (errori dal costo maggiore proprio perchè prodotti fashon e costosi, quindi il rischio di portarsi dietro un fallimento è altissimo e la batteria di test e la cura applicata alla fase di test e di verifica sono sicuramente esasperate) potenzialmente più elevata.
di contro abbiamo una ditta dalle proporzioni enormi, dove i team di ingegnerizzazione sono di sicuro in numero elevato... facciamo che ci siano 1000 ingegneri? ok, anche fossero 10000, la cosa cambierebbe poco, perchè sicuramente il rapporto tra prodotti su cui lavorano e numero di ingegneri è inferiore a quello di Apple, vista sia la maggior obsolescenza dei prodotti Samsung, che l'estrema escursione della tipologia dei prodotti e delle varianti...
solo guardando agli smartphone prodotti e commercializzati nell'ultimo anno, il numero di modelli supera largamente i 40, di fasce diverse, alcuni evoluzione dei modelli precedenti, altri completamente nuovi, altri apparentemente identici o molto simili, ma dalla componentistica completamente diversa... quindi un maggior numero di ingegneri e di varianti, ma anche un maggior numero di errori o fallimenti, una minor profondità di test, una maggiore esperienza degli ingegneri e se potessimo avere le numeriche degli ingegneri coinvolti, proporzionalmente vedremmo un rapporto ingegneri/prodotti sicuramente inferiore, forse anche di 1 ordine di grandezza... avremmo di conseguenza un servizio di assistenza inferiore, perchè i prodotti sarebbero meno testati, ed avendo vita decisamente più breve, la riparazione o sostituzione di un modello di 2 o anche solo 1 anno fa per samsung potrebbe essere un problema...
l'adattamento delle linee produttive è parte delle strategie aziendali... Samsung ha sede in una nazione con un mercato del lavoro altamente inflazionato, quindi tanti lavoratori a prezzo basso e quindi si prende carico interna,ente dei costi legati alla catena. Apple risiede in una nazione dove il mercato del lavoro è sindacalizzato, quindi il costo del lavoro è alto, di conseguenza affida la produzione a ditte esterne che si assumono esternamente da Apple i rischi e i costi, ma tutto questo, ha un costo che apple paga direttamente sul prezzo dell'assemblaggio.
infine lo sviluppo software...
non credo servano 10 o 20 persone a sviluppare il driver di gestione di un componente hardware all'interno di uno smartphone, anche perchè chi produce quel componente sicuramente fornisce un datasheet il più approfondito possibile (non è certo interesse del produttore del componente ostacolare lo sviluppo dei drivers dei propri migliori clienti...) anzi, ho l'impressione che in alcuni casi, alcuni componenti vengano sviluppati diretamente rispettando in fase di progettazione e sviluppo del componente le richieste del cliente... e come si è già detto, il sistema operativo usato è open source, il costo di sviluppo del sistema operativo quindi non ricade sulle spalle di samsung ma anche se così fosse, contando una base di 40 singoli prodotti con un numero complessivo di pezzi venduti di parecchi milioni, i costi di sviluppo sarebbero spalmati su numeriche quantomeno equivalenti, se non superiori alle numeriche di Apple, che invece un SO lo ha sviluppato, è proprietario e non condivide con nessuno i rischi di impresa di eventuali problemi al SO stesso (quanto è costato a Apple il flop di Maps all'esordio di iOS 6???)

se poi qualcuno ha da obbiettare a questi miei ragionamenti, la mia è un opinione e ho cercato di spiegarla al meglio delle mie possibilità... sarebbe bello che chi ha opinioni diverse esponesse i propri motivi, e se possibile, anche qualche dato (mi scuso per non averlo potuto fare io in primis, come ho detto sono dati che non possiedo, ma dovrebbero essere dati per me inimmaginabili per poter ribaltare il mio ragionamento...).

[lupetto2k]

Originariamente inviato da PaulGuru

Android è gratis e open source e i drivers da quando si fanno pagare ?
Potevo capire se avessero avuto un OS proprietario ma fa Apple o Blackberry ma così no.

non hai chiaro come funziona: io prendo un sistema open source che viene fornito così com'è;
poi io pago qualcuno per scrivere i driver adatti per permettere a questo SO di funzionare sul mio hardware;
poi pago qualcuno per creare delle applicazioni che nessun altro ha da installare sul SO open source che viene fornito così comè;
poi pago qualcun per implementare all'interno di questo SO open source tutte le applicazioni personalizzate;
poi pago qualcuno per testare il tutto.

un conto è usare un prodotto open source, un altro è dire che è gratis

[PaulGuru]

Originariamente inviato da lupetto2k

non hai chiaro come funziona: io prendo un sistema open source che viene fornito così com'è;
poi io pago qualcuno per scrivere i driver adatti per permettere a questo SO di funzionare sul mio hardware;
poi pago qualcuno per creare delle applicazioni che nessun altro ha da installare sul SO open source che viene fornito così comè;
poi pago qualcun per implementare all'interno di questo SO open source tutte le applicazioni personalizzate;
poi pago qualcuno per testare il tutto.
un conto è usare un prodotto open source, un altro è dire che è gratis

Queste voci che tu definisci come "qualcuno" altro non sono che i dipendenti stessi della Samsung, quindi non devi pagare nessuno esternamente, e poi anche se fosse quanto vuoi che costi sviluppare questi drivers ?
Gli applicativi poi non sono mica nulla di complesso rispetto ai professionali da desktop, inoltre tutti i dispositivi hanno un lato software, si sicuro non c'è un settore software dedicato per ogni prodotto.