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Old 28-08-2012, 21:05   #21
Dumah Brazorf
Bannato
 
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Messaggi: 29264
Avevo cancellato quella parte già da me.
Penso di aver capito dove sbagliamo (almeno io) il ragionamento. Il dato di 2ms medi per secolo/millennio non va inteso come "in 1000 anni la terra gira in un tempo di circa 2ms maggiore dei 1000 anni contati da un orologio atomico" ma "tra 1000 anni la terra girerà ogni giorno circa 2ms più lentamente degli 86400 secondi contati da un orologio atomico".
Come dici tu la cosa non è predicibile (errore mio) perchè la velocità di rotazione varia per tanti motivi. Attenzione però, la terra non è costantemente sempre più lenta ma può riaccelerare sempre a causa dei tanti motivi geo-astrologici. Nel lungo periodo però è chiaro che il rallentamento medio della giornata risulta quei circa 2ms indicati all'inizio.
Guardando questo grafico dovresti capire come funziona la cosa:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:De...om_SI_day_.svg
Come si vede dal grafico negli anni 60e70 la terra era più lenta tra i 2 e 3ms del giorno calcolato con l'orologio atomico. 3ms a giorno fanno un po' più di un secondo in un anno, ecco perchè in quei decenni i leap second sono andati a raffica. Nell'ultimo decennio invece la rotazione terrestre ha riaccelerato e si è portata sotto il millisecondo di differenza ecco perchè per alcuni anni non c'è stato bisogno di aggiungere un secondo. Paradossalmente (ma anche no) se la terra accelerasse fino ad essere più veloce del giorno dell'orologio atomico potremmo trovarci un giorno a dover sottrarre un secondo. Non è un'idea tanto balzana, dopotutto come vedi dal 2000 al 2010 diversi giorni sono stati più veloci dell'orologio atomico anche se la media annuale rimane positiva. Se volete leggervi tutto per bene il link: http://en.wikipedia.org/wiki/Leap_second

Ti ringrazio per avermi spronato a cercare info perchè effettivamente non sapevo neanche io come stava veramente il discorso.

Ultima modifica di Dumah Brazorf : 28-08-2012 alle 21:11.
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Old 28-08-2012, 21:19   #22
pindol
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Messaggi: 3724
ah ok,

ora ho capito dove sbagliavo, non avevo calcolato che la differenza dei millisecondi era da calcolare giornalmente.

Erroneamente pensavo che in un secolo la rotazione terrestre perda 1.7ms invece non è così

Ora il grafico mi risulta chiaro.

Quindi per calcolare il Leap Second, gli "addetti ai lavori" non fanno altro che guardare la fluttazione della rotazione terrestre durante l'anno (o ogni 6 mesi), dopo di che fanno una media della variazione di questa fluttazione (linea verde nel grafico) e vedono di quanto si è scostata giornalmente rispetto all'ora del TAI che nel grafico possiamo paragonare ai 0ms di differenza.

Dopo di che decidono quando è necessario portare avanti (o indietro) le lancette dell'orologio UTC.

ditemi se ho capito giusto

Grazie ad Hibone e Dumah per avermi aiutato e spiegato la cosa.

Pindol
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Nel mercatino, concluso positivamente con: Cloale, xdominique, pannox, GhinghinO, alecine, @recidivo@, HI-Giona, Kevin34, Kinta, ToTo1706, alexburt1, dragonballfusion, Blackxx, Jas2000, albanomax, dav117, wolf82, Telcar
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Old 28-08-2012, 21:21   #23
hibone
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Originariamente inviato da Dumah Brazorf Guarda i messaggi
Avevo cancellato quella parte già da me.
Penso di aver capito dove sbagliamo (almeno io) il ragionamento. Il dato di 2ms medi per secolo/millennio non va inteso come "in 1000 anni la terra gira in un tempo di circa 2ms maggiore dei 1000 anni contati da un orologio atomico" ma "tra 1000 anni la terra girerà ogni giorno circa 2ms più lentamente degli 86400 secondi contati da un orologio atomico".
Come dici tu la cosa non è predicibile (errore mio) perchè la velocità di rotazione varia per tanti motivi. Attenzione però, la terra non è costantemente sempre più lenta ma può riaccelerare sempre a causa dei tanti motivi geo-astrologici. Nel lungo periodo però è chiaro che il rallentamento medio della giornata risulta quei circa 2ms indicati all'inizio.
Guardando questo grafico dovresti capire come funziona la cosa:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:De...om_SI_day_.svg
Come si vede dal grafico negli anni 60e70 la terra era più lenta tra i 2 e 3ms del giorno calcolato con l'orologio atomico. 3ms a giorno fanno un po' più di un secondo in un anno, ecco perchè in quei decenni i leap second sono andati a raffica. Nell'ultimo decennio invece la rotazione terrestre ha riaccelerato e si è portata sotto il millisecondo di differenza ecco perchè per alcuni anni non c'è stato bisogno di aggiungere un secondo. Paradossalmente (ma anche no) se la terra accelerasse fino ad essere più veloce del giorno dell'orologio atomico potremmo trovarci un giorno a dover sottrarre un secondo. Non è un'idea tanto balzana, dopotutto come vedi dal 2000 al 2010 diversi giorni sono stati più veloci dell'orologio atomico anche se la media annuale rimane positiva. Se volete leggervi tutto per bene il link: http://en.wikipedia.org/wiki/Leap_second

Ti ringrazio per avermi spronato a cercare info perchè effettivamente non sapevo neanche io come stava veramente il discorso.
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hibone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-08-2012, 21:31   #24
Dumah Brazorf
Bannato
 
Iscritto dal: Oct 2002
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Ops
Magari centra anche l'influsso di venere in orione, si sa mai...
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Old 30-08-2012, 15:13   #25
pindol
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L'Avatar di pindol
 
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Messaggi: 3724
ho un'altra domanda ragassi,

appurato che c'è questa differenza tra l'orologio terrestre e quello atomico, volevo sapere questo.

Esiste una data precisa alla quale si riferisce il giorno solare?

Nel senso, è stato detto, da oggi (es 1 gennaio 1900) la durata del giorno di 24 ore è questa.

Perchè più passano i secoli (meglio dire i millenni o i milioni di anni) più il giorno solare inevitabilmente si allunga, e di conseguenza se non ci fosse un punto di partenza anche il secondo terrestre si allunga di conseguenza.

e oggi ad esempio sappiamo che il giorno solare è di 84600,00000000001 sec, (senza tenere conto degli sbalzi di cui al grafico sopra) ma fra milioni di anni (se la razza umana vivrà ancora) inevitabilmente il giorno sarà più lungo esempio 84605 sec

Pindol
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Ultima modifica di pindol : 30-08-2012 alle 15:16.
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