Dubbio su prese eletriche

[morpheus85]

Originariamente inviato da silky.music

Perchè gli installatori se ne fregano (o non sanno proprio cosa comporta usare l'adattatore).
Comunque la lavatrice è la meno dannosa; ho visto alcuni mettere adattatori anche con i forni elettrici; tipo il mio, da 3,2 KW.
Secondo mia mamma: "ma cosa vai a metterci le mani, funziona!"
Quando ho smontato il pannello che copriva la presa, al posto di spina e adattatore ho trovato un pezzo monoblocco, e la "plastica" dell'adattatore non esisteva più.
"Però funziona..."

Ovviamente ho cambiato anche la presa...
La cordina nel corrugato era ancora flessibile, e l'ho lasciata così com'era; a breve, però, farò qualche lavoretto che interessa quella zona, per cui tanto vale cambiarla...

Sicuramente c'è anche una questione di probabilità, gli installatori montano da sempre gli adattatori ovunque e al 90% non succede mai nulla, perchè come qualcuno ha detto il problema si pone quando tra spina, adattatore e presa c'è troppo gioco e si rischiano surriscaldamenti.

A casa mia la lavatrice è sempre stata collegata con adattatore da 16a a presa da 16a mentre il forno da 2kw è collegato ad una presa volante da 16a a sua volta inserita in una ciabatta che purtroppo al muro non so come sia messa, non posso accedere dietro al mobile della cucina quindi spero sia una presa da 16a.. Visto cmq l'utilizzo minimo del grill non mi sono mai preoccupato più di tanto. I phon invece hanno riduttori da 16a a 10a e l'aspirapolvere addirittura al posto della schuko da 16 adesso ha una presa voltante da 10a, suppongo che visto l'utilizzo saltuario e non continuato nel lungo periodo possa nei limiti andare bene. Le conoscenze apparse in questo topic le apprese solo ultimamente perchè mi sono informato, altrimenti sarei ancora convinto come tanti che un adattatore da 16a - 10a sia una cosa normale da utilizzare perchè esiste ed è tutt'ora in vendita.

Mia madre qualche mese fa mi ha dimostrato come l'assenza totale di determinate conoscenze possa provocare gravi danni con azioni semplicissime. Volendo spostare un freezer a pozzetto in un'altra stanza è riuscita a inserire una schuko su di un adattatore triplo da 10a attaccandolo poi ad una presa senza terra (realizzata per una lampada) immagino che la cosa non sia poi così poco comune, se il ragionamento è simile per tutti..
come si dice, "se una cosa entra allora va"

Solitamente, infatti, nelle lavatrici (domestiche) il cavo di alimentazione è 3G1 o 3G1,5.
Diverso il discorso dei cavi che arrivano alla presa...

quindi è dimensionato il giusto?

ps: mi ha detto mambo che ti rivogliono sul ds...

si si come no..

[serbring]

Originariamente inviato da morpheus85

su delle vimar io leggo solo l'amperaggio e se cerchi quelle in vendita non viene quasi mai indicato

non sono un esperto in materia, ma POT=V*I e quindi una presa da 16A avrà un carico massimo di 3000w e rotti. Se ho sbagliato, correggetemi

[morpheus85]

ho visto ora, i cavi degli alimentatori sono 0.75mm2 e quello di una cibatta da 16a 1.0mm2

in teoria i primi andrebbero bene per "lampade di bassa potenza...per esempio quelle a fianco del letto o bajour" mentre noi li usiamo per i computer, i secondi invece andrebbero bene per i "punti luce" mentre noi li usiamo per collegare diversi apparecchi ad alto assorbimento.

Qualcuno sa darmi una spiegazione?

[morpheus85]

altra domanda, in un microonde con assorbimento massimo di 1200w e 2150w in combinazione con il grill, che sezione deve avere il cavo utilizzato per la prolunga? 1.5mm2 basta?

[hibone]

Originariamente inviato da morpheus85

Qualcuno sa darmi una spiegazione?

tu stai applicando la normativa per gli impianti cablati ai cavi multipolo usati come cavo di alimentazione, però i due casi sono radicalmente diversi, tanto per la lunghezza delle tratte, tanto per le caratteristiche di dissipazione termica, per cui non so se sia corretto utilizzare lo stesso riferimento normativo.

Originariamente inviato da morpheus85

altra domanda, in un microonde con assorbimento massimo di 1200w e 2150w in combinazione con il grill, che sezione deve avere il cavo utilizzato per la prolunga? 1.5mm2 basta?

Si', basta.

[morpheus85]

Originariamente inviato da mixkey

Si', basta.

e 0.75 sui 1200 watt?

Originariamente inviato da morpheus85

e 0.75 sui 1200 watt?

Fai 1.5 anche quello, considera 6 ampere per ogni millimetro quadrato. Comunque un elettrodomestico da 1200 watt si considera un elettrodomestico di potenza e di solito si usa l'1.5 senza farsi tante domande.

[morpheus85]

Originariamente inviato da mixkey

Fai 1.5 anche quello, considera 6 ampere per ogni millimetro quadrato. Comunque un elettrodomestico da 1200 watt si considera un elettrodomestico di potenza e di solito si usa l'1.5 senza farsi tante domande.

ok, grazie

[susetto]

Originariamente inviato da morpheus85

altra domanda, in un microonde con assorbimento massimo di 1200w e 2150w in combinazione con il grill, che sezione deve avere il cavo utilizzato per la prolunga? 1.5mm2 basta?

visto che un impianto elettrico si fa una volta sola, preferisco margini maggiori
uso generalmente 1 mmq a kW; se poi il tratto è lungo (più di 8-10 metri) passo alle sezioni successive

Originariamente inviato da susetto

visto che un impianto elettrico si fa una volta sola, preferisco margini maggiori
uso generalmente 1 mmq a kW; se poi il tratto è lungo (più di 8-10 metri) passo alle sezioni successive

Dicevo per una prolunga, per l'impianto quoto quanto dici.

[guyver]

io mi domando che senso abbia avere tre (quattro) standard di prese in italia...

[silky.music]

Originariamente inviato da hibone

secondo me non c'è un motivo per cui sopra i 1500W iniziano a scaldare.
Se usate correttamente, prese e spine non scaldano, non ci sono santi.

il valore 1500W almeno a mio avviso, è puramente indicativo, nel senso che non si riferisce tanto ai watt effettivi che l'adattatore può sopportare, ma piuttosto alle dimensioni dell'utilizzatore. Un forno da 3kw avrà probabilmente un cavo pesante e rigido che tenderà ad esercitare una forza sull'adattatore che può sfilare l'adattatore dalla presa, e il risultato è di solito una cosa del genere.


Infatti non è che esistano adattatori economici da 1500w e adattatori buoni da 3kw. Gli adattatori da 3kw non esistono proprio.

Quando un fenomeno del genere si presenta di frequente, tutto il peso del cavo si scarica sui reofori della spina e sugli alveoli della presa che a lungo andare si allentano e non riescono più a fare molta forza sui reofori. Non è un caso se le prese shucko abbiano un vano per ospitare la spina.

Difatti quando la pinzetta che stringe il reoforo si allenta si forma una luce di una frazione di mm che innesca un arco elettrico fondendo tutto.

Con la ciabatta questo succede meno, perché la ciabatta ha una sola spina infilata nella presa, inoltre tra la spina e il corpo della ciabatta c'è il cavo, per cui il peso non si scarica sui reofori.

Forse sono io che non sto capendo quello che tu vuoi far indendere, ma... stai quindi dicendo che, se non esistesse il problema della sollecitazione causata dal cavo, si potrebbe usare un adattatore senza problemi anche con utilizzatori importanti?
Oh, io ho fatto svariate prove, ma con carichi elevati scaldano, c'è poco da fare
E l'adattatore era nuovo, la spina inserita idem, usato i puntalini, non avevo tranciato via dei trefoli, puliti gli spinotti con alcol isopropilico, ecc. ecc.

Sarò ostinato io, ma per me la causa del calore è quella specie di rivetto che unisce i due pezzi all'interno; oltretutto, scalda proprio in quel punto...
E secondo me la cosa è voluta

[hibone]

Originariamente inviato da silky.music

Forse sono io che non sto capendo quello che tu vuoi far intendere, ma... stai quindi dicendo che, se non esistesse il problema della sollecitazione causata dal cavo, si potrebbe usare un adattatore senza problemi anche con utilizzatori importanti?

A rileggere il mio vecchio post mi rendo conto che ho scritto coi piedi ( ma solo perchè digitare col q.lo lo trovo un pò troppo improbabile...)

Te lo traduco che si fa prima.
In sostanza non è che esista un vero motivo per cui le prese ( o gli adattatori ) fondano. Le ragioni per cui gli adattatori possono fondere sono diverse, ma in generale se vengono utilizzate correttamente non fondono. In quest'ottica il limite dei 1500 watt non andrebbe inteso come l'effettivo wattaggio che l'adattatore è in grado di reggere, ma piuttosto come un riferimento, una sorta di "wattaggio massimo suggerito".

Per quanto ho avuto modo di sperimentare non mi è mai capitato che anche attaccando per qualche ora una stufa da 2kw i reofori della stufa o dell'adattatore si siano scaldati in modo apprezzabile ( per lo meno toccandoli ). Per cui, per esperienza, sono tentato di dire che la ragione per cui tali adattatori e in generale le prese e le spine fondono, è il cattivo contatto che si ha quando queste non vengono infilate correttamente, o quando l'alveolo non fa presa e così via.

Poi beh, che i perni nei punti più critici si possano scaldare un tantino ci sta anche, il contatto a pressione di un ribattino non è che sia il massimo, basta immaginare come si concentra la corrente sul contatto, però da qui a diventare roventi credo ce ne corra parecchio.

[gugoXX]

Originariamente inviato da mixkey

No, solo il rame. Correggo 1.8 mm (avevo calcolato su una sezione di 2mm).

Per ottenere il diametro d=sqrt(Sezione/Pigreco)*2

Giusto.
E ricordatevi che se i cavi provengono dall'Indiana (USA), come gran parte dei cavi di rete che vengono montati nel globo, il governo dell'Indiana ha deliberato che il
Pigreco non vale piu' 3.14... ma vale solo semplicemente 3 !!!!

E questo non per semplificare i calcoli.
Ma bensi' per accomodare un versetto biblico RE 7:23, che descrive un bacino in bronzo del Tempio di Salomone.

[23]Fece un bacino di metallo fuso di dieci cubiti da un orlo all'altro, rotondo; la sua altezza era di cinque cubiti e la sua circonferenza di trenta cubiti.

Ovvero, dato che sulla Bibbia e nientemento che nel tempio di Salomone Dio ha descritto una circonferenza di 30 cubiti per 10 di diametro, ne consegue che il rapporto tra la circonferenza e il diametro, ovvero il PI e' pari a 30/10 = 3.
Per legge divina.

(legge che per fortuna e' stata solo presentata, ma non approvata...)

[morpheus85]

quelli di l... m.... sarebbero capaci di farti andare a fuoco la casa per quanto sono incapaci

qualche giorno fa vado per prendere una ciabatta con carico massimo 3500w e me ne rifilano una 3g1 (1mm2)

[LS1987]

Chiedo scusa per il necropost, ma mi sembrava interessante.

Originariamente inviato da morpheus85

Un forno che sviluppa massimo 2000 watt attraverso una presa schuko andrebbe collegato direttamente alla presa a muro da 16a, oppure ad una ciabatta con carico massimo adeguato, ma allora come mai si vede spesso lavatrici collegate ad adattatori schuko - ITA che se andiamo a leggere hanno un carico massimo di 1500w quindi insufficiente per certi apparecchi?

Come fa solitamente la presa di una ciabatta a supportare un carico maggiore di quello di un adattatore pur essendo praticamente uguale?

Dove si vede il carico massimo nelle prese volanti da 16a che andiamo ad acquistare? Io lo leggo solo su adattatori.

Le lavatrici hanno dei programmi che consumano meno di 1500 W: basta non lavare a 90 ° C, con una lavatrice almeno classe A+ si sta al di sotto dei 1500 W con una temperatura di 60 ° C. Purtroppo dovrò anch'io effettuare provvisoriamente una cosa simile, ma pazienza, tanto non devo lavare a 90 ° C.

Originariamente inviato da hibone

infatti ogni tanto qualche presa va a fuoco.



dov'è che hai letto una cosa del genere?



si legge serigrafato sulla plastica, fuori o dentro lo scatolo, ma solo se sono di qualità
in ogni caso sono 16A per le grandi e 10A per le piccole. I valori chiaramente sono valori di sicurezza, non sono i valori effettivi al di sopra dei quali si verifica il disastro. Principalmente il problema è dovuto alla qualità scadente del contatto tra i reofori della spina e gli alveoli della presa, che provoca un fenomeno di scarica e di conseguenza manda a fuoco tutto.

Originariamente inviato da morpheus85

senti una cosa, ora mi viene il dubbio.. in casa ho parecchie prese da 10a e solo 4 da 16a bipasso.

Non ho mai capito come funziona la cosa del diametro dei cavi e la rispettiva presa adatta, di fili grossi penso di averli visti solo dietro alla lavatrice o cmq nei pressi della cucina. Inoltre non mi è chiaro se il cavo da 16a tipo quello dell'alimentatore del pc deve per forza essere collegato ad una presa da 16a stando attento ai cavi che ci sono dietro al muro e che devono essere adatti a quella determinata presa.

In poche parole, un cavo che supporta i 16a può avere una spina da 10a se la corrente che ci passa attraverso arriva massimo fino a 10a?

Per l'alimentatore del PC 10 A sono anche troppi: credi che possa consumare per davvero più di 1500 W (supponendo che utilizzi un adattatore)? Un XFX anche da 750 W potrebbe essere tranquillamente attaccato ad una 10 A in un adattatore. Se iniziamo a parlare di alimentatori di bassa qualità con efficienza bassa, sopra i 1000 W allora è un altro discorso.

Originariamente inviato da hibone

secondo me non c'è un motivo per cui sopra i 1500W iniziano a scaldare.
Se usate correttamente, prese e spine non scaldano, non ci sono santi.

il valore 1500W almeno a mio avviso, è puramente indicativo, nel senso che non si riferisce tanto ai watt effettivi che l'adattatore può sopportare, ma piuttosto alle dimensioni dell'utilizzatore. Un forno da 3kw avrà probabilmente un cavo pesante e rigido che tenderà ad esercitare una forza sull'adattatore che può sfilare l'adattatore dalla presa, e il risultato è di solito una cosa del genere.


Infatti non è che esistano adattatori economici da 1500w e adattatori buoni da 3kw. Gli adattatori da 3kw non esistono proprio.

Quando un fenomeno del genere si presenta di frequente, tutto il peso del cavo si scarica sui reofori della spina e sugli alveoli della presa che a lungo andare si allentano e non riescono più a fare molta forza sui reofori. Non è un caso se le prese shucko abbiano un vano per ospitare la spina.

Difatti quando la pinzetta che stringe il reoforo si allenta si forma una luce di una frazione di mm che innesca un arco elettrico fondendo tutto.

[...]

A dire il vero nelle prese multiple, se ci metti una spina sola non si crea quell'effetto lì, nemmeno se pesa molto: mi è capitato più spesso con apparecchi da pochi watt attaccati ad una presa multipla: dai che ti dai, la presa dopo qualche anno si è letteralmente rotta e dalla paura ho staccato con il salvavita la corrente, rimosso la vecchia multipla e ho messo una ciabatta.

Originariamente inviato da hibone

A rileggere il mio vecchio post mi rendo conto che ho scritto coi piedi ( ma solo perchè digitare col q.lo lo trovo un pò troppo improbabile...)

Te lo traduco che si fa prima.
In sostanza non è che esista un vero motivo per cui le prese ( o gli adattatori ) fondano. Le ragioni per cui gli adattatori possono fondere sono diverse, ma in generale se vengono utilizzate correttamente non fondono. In quest'ottica il limite dei 1500 watt non andrebbe inteso come l'effettivo wattaggio che l'adattatore è in grado di reggere, ma piuttosto come un riferimento, una sorta di "wattaggio massimo suggerito".

Per quanto ho avuto modo di sperimentare non mi è mai capitato che anche attaccando per qualche ora una stufa da 2kw i reofori della stufa o dell'adattatore si siano scaldati in modo apprezzabile ( per lo meno toccandoli ). Per cui, per esperienza, sono tentato di dire che la ragione per cui tali adattatori e in generale le prese e le spine fondono, è il cattivo contatto che si ha quando queste non vengono infilate correttamente, o quando l'alveolo non fa presa e così via.

Poi beh, che i perni nei punti più critici si possano scaldare un tantino ci sta anche, il contatto a pressione di un ribattino non è che sia il massimo, basta immaginare come si concentra la corrente sul contatto, però da qui a diventare roventi credo ce ne corra parecchio.

Se metti la stufa da 2 kw al minimo, nessun problema: le potenze descritte sugli apparecchi sono massime. Ho utilizzato un phon da 1300 W a metà potenza insieme ad un PC fisso, un monitor ed una stampante su una ciabatta da 1500 con schuko, senza problemi. Non si dovrebbe fare, ma se non lo metti al massimo, il limite di potenza è rispettato.
All'Università hanno attaccato 10 portatili ad una ciabatta da 3500 W, utilizzando due prese multiple (cosa da non fare, per problemi meccanici, non di potenza, perché se ogni buco ti regge 1500 W, se colleghi 3 apparecchi da 150 ad una multipla invece di uno da 450 non dovrebbe cambiare più di tanto, ci mettiamo un 10-15 % di differenza) senza problemi, perché erano occupati entrambi i laboratori e hanno dovuto allestirne uno in aula. Ovviamente la soluzione era provvisoria ed è durata meno di un giorno.

[hibone]

Originariamente inviato da LS1987

Chiedo scusa per il necropost, ma mi sembrava interessante.
---cut---

non riesco a capire cosa intendi dire, a quale conclusione intendi portare chi legge i tuoi post. Presenti delle esperienze personali che a mio modo di vedere sono fini a se stesse e non significano molto.

Cordiali Saluti.

[sparagnino]

Le lavatrici hanno dei programmi che consumano meno di 1500 W: basta non lavare a 90 ° C,

e dalla paura ho staccato con il salvavita la corrente

Se metti la stufa da 2 kw al minimo, nessun problema

Chiariamo una cosa: se si parla di Sicurezza non ci sono mezzi termini.

Lavare a temperature minore della massima per non eccedere in assorbimento elettrico è sbagliato.
Quando tu progetti e realizzi un impianto devi mettere chiunque altro in condizioni d'utilizzo in sicurezza.
Quindi se la presa è da 10A non dev'essere possibile collegare qualcosa da 16A.
Se la tua lampada a LED da 5 watt avesse una spina da 16A tu dovresti collegarla solo ad una presa da 16A che avrà tutto quanto dimensionato per quella determinata corrente, a valle della presa.

Ergo, l'utilizzo di adattatori da parte dell'utente finale spesso è errato.
Così come lo è per le ciabatte.

L'esistenza di questi apparati è il classico buco normativo che viene mascherato con la libertà dell'utente di gestire al meglio eventuali problematiche. Che puntualmente ignorerà.

[LS1987]

Originariamente inviato da sparagnino

Chiariamo una cosa: se si parla di Sicurezza non ci sono mezzi termini.

Lavare a temperature minore della massima per non eccedere in assorbimento elettrico è sbagliato.
Quando tu progetti e realizzi un impianto devi mettere chiunque altro in condizioni d'utilizzo in sicurezza.
Quindi se la presa è da 10A non dev'essere possibile collegare qualcosa da 16A.
Se la tua lampada a LED da 5 watt avesse una spina da 16A tu dovresti collegarla solo ad una presa da 16A che avrà tutto quanto dimensionato per quella determinata corrente, a valle della presa.

Ergo, l'utilizzo di adattatori da parte dell'utente finale spesso è errato.
Così come lo è per le ciabatte.

L'esistenza di questi apparati è il classico buco normativo che viene mascherato con la libertà dell'utente di gestire al meglio eventuali problematiche. Che puntualmente ignorerà.

In realtà si lava a 60 ° C per risparmiare, o per non rovinare i capi. Tutti i torti non li hai: se uno sbagliasse temperatura potrebbe essere un problema.

Se la spina è da 16 A, se la lampada consuma solo 5 W, non vedo il problema a collegarla tramite adattatore: ci sarebbe se al posto di una alternata da 220 V, ce ne fosse una da 0.333 V (valore esageratamente ridotto per far tornare i conti): I = W/V = 5 /0.333 = 16 A. Se ci fossero problemi non venderebbero gli adattatori.