TFR in azienda o FONDO COMPLEMENTARE?

[STELEO]

Originariamente inviato da jimmywarsall

grazie, me lo leggo

si può fare 50% subito... e il restante in rendita

Si ma solo in determinati casi mi sembra.

Il tfr in caso di fallimento dipende da quanta è grossa l'azienda in quanto nel tempo che passa tra il licenziamento e la dichiarazione di fallimento, in caso di mancata liquidazione del TFR, matura un interesse a carico dell'azienda che, se è insolvente, non ti rimborserà nessuno mentre dal momento del fallimento alla liquidazione del TFR da parte dell'Inps matura un interesse legale (mediamente più alto dell'interesse bancario) che ti verrà totalmente rimborsato perchè a carico dell'Inps.

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da STELEO

Si ma solo in determinati casi mi sembra.

"in alcuni casi" solo se richiedi una liquidazione anticipata... al momento del pensionamento invece E' TUO DIRITTO scegliere se avere subito il 50% (al massimo) e il resto in vitalizio... o tutto in solo vitalizio

Il tfr in caso di fallimento dipende da quanta è grossa l'azienda in quanto nel tempo che passa tra il licenziamento e la dichiarazione di fallimento, in caso di mancata liquidazione del TFR, matura un interesse a carico dell'azienda che, se è insolvente, non ti rimborserà nessuno mentre dal momento del fallimento alla liquidazione del TFR da parte dell'Inps matura un interesse legale (mediamente più alto dell'interesse bancario) che ti verrà totalmente rimborsato perchè a carico dell'Inps.

ah

[shingo]

Originariamente inviato da jimmywarsall

penso proprio di sì

Bisogna leggere attentamente le clausole di adesione ai vari fondi..... non lo darei per scontato....

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da shingo

Bisogna leggere attentamente le clausole di adesione ai vari fondi..... non lo darei per scontato....

Sono fondi di comparto (relativi ai CCNL) controllati dallo Stato... ti pare che il vitalizio può non venire adeguato all'inflazione di anno in anno?


per quelli privati non saprei.

[shingo]

Ho trovato questo....

In caso di fine contratto, licenziamento, dimissioni o pensionamento il lavoratore riceve subito tutto il TFR accantonato se lo mantiene in azienda/Inps, invece il TFR messo nel fondo pensione complementare non viene dato subito ma il lavoratore deve aspettare di stare disoccupato almeno 12 mesi per richiederne solo una parte (50%) e potrà essere riscosso interamente solo dopo 4 anni ininterrotti di disoccupazione. Inoltre, la maggior parte dei fondi di categoria (come Telemaco) non prevedono la reversibilità, ovvero, la possibilità in caso di morte di corrispondere la pensione al coniuge: se il pensionato muore tutti i soldi da lui versati resteranno nel fondo in barba a quanto ha pagato per anni !!!

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da shingo

Ho trovato questo....

In caso di fine contratto, licenziamento, dimissioni o pensionamento il lavoratore riceve subito tutto il TFR accantonato se lo mantiene in azienda/Inps, invece il TFR messo nel fondo pensione complementare non viene dato subito ma il lavoratore deve aspettare di stare disoccupato almeno 12 mesi per richiederne solo una parte (50%) e potrà essere riscosso interamente solo dopo 4 anni ininterrotti di disoccupazione. Inoltre, la maggior parte dei fondi di categoria (come Telemaco) non prevedono la reversibilità, ovvero, la possibilità in caso di morte di corrispondere la pensione al coniuge: se il pensionato muore tutti i soldi da lui versati resteranno nel fondo in barba a quanto ha pagato per anni !!!

disinformazione pura...

ho letto gli statuti dei fondi COMETA e FON.TE...


il discorso legato a "fine contratto, licenziamento, dimissioni" è vero, solo appunto per richieste di "liquidazioni" anticipate... possibili comunque per motivi "importanti" (acquisto prima casa, spese sanitarie, invalidità, ecc...)

una volta in pensione invece non bisogna aspettare nulla

COMETA e FON.TE prevedono la scelta della reversibilità

[Guren]

premetto la mia assoluta ignoranza in materia... ma il fatto che il sindacato spingesse caldamente tutti a mettere il tfr nel proprio fondo mi ha convinto al 100% a lasciarlo in azienda

per quella che è la mia esperienza, che non ritengo certo universale ma è l'unica su cui posso basarmi, i sindacati non fanno mai l'interesse dei lavoratori ma esclusivamente il proprio e quindi il mio tfr non lo vedranno mai

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da jimmywarsall

ci sono diversi compartimenti di investimento nei fondi...

in generale sono 4...

1) GARANTITO - BASSO RISCHIO.. 95% obbligazioni 5% azioni... rendimento basso, ma COMUNQUE alla fine, male che vada, ti garantiscono il tuo TFR come se lo avessi lasciato in azienda
.....

Domanda: ma questo e' scritto nel contratto o e' tua supposizione ?
Perche' credo che non ci sia nessuna compagnia che lo garantisca.
O si parla del puro capitale, senza rivalutazioni ?

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Domanda: ma questo e' scritto nel contratto o e' tua supposizione ?
Perche' credo che non ci sia nessuna compagnia che lo garantisca.
O si parla del puro capitale, senza rivalutazioni ?

loro scrivono così :

http://www.fondofonte.it/fondo.htm


Il Comparto Garantito, in gestione dal 1 luglio 2007, prevede la restituzione integrale del capitale nominale a scadenza della convenzione e un rendimento minimo pari all'inflazione europeo al verificarsi dei seguenti eventi: pensionamento, invalidità permanente, decesso, inoccupazione superiore a 48 mesi. Si caratterizza per avere una politica di investimento prudenziale( orizzonte temporale consigliato breve - fino a 5 anni) con l'obiettivo di realizzare rendimenti comparabili al tasso di rivalutazione del TFR. E' stato definito un profilo di investimento che prevede il 95% in obbligazioni e il 5% in azioni. Il gestore a cui sono affidate le risorse di tale comparto è Eurizon Vita con delega di gestione a Eurizon Capital SGR

[pegasoalatp]

Haha
Quindi la garanzia e' minore del TFR lasciato in azienda.

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Haha
Quindi la garanzia e' minore del TFR lasciato in azienda.

perché minore?

"rendimento minimo pari all'inflazione europeo..."

"realizzare rendimenti comparabili al tasso di rivalutazione del TFR..." ..

[shingo]

Originariamente inviato da jimmywarsall

perché minore?

"rendimento minimo pari all'inflazione europeo..."

"realizzare rendimenti comparabili al tasso di rivalutazione del TFR..." ..

Perchè il TFR ti garantisce l'1.5% in ogni caso (oltre all'inflazione), cosa che i fondi non fanno.

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da shingo

Perchè il TFR ti garantisce l'1.5% in ogni caso (oltre all'inflazione), cosa che i fondi non fanno.

Sì, ma viene tassato al 23% contro il 15% (a scendere fino al 9% se lo tieni 15 anni sul fondo) del fondo...

mi sa che alla fine...


qualcuno faccia qualche calcolo

[shingo]

Originariamente inviato da jimmywarsall

Sì, ma viene tassato al 23% contro il 15% (a scendere fino al 9% se lo tieni 15 anni sul fondo) del fondo...

mi sa che alla fine...


qualcuno faccia qualche calcolo

Alla fine io penso che se uno si indirizza verso i fondi garantiti alla fin fine non ci guadagna tanto rispetto al tfr classico. Diverso è il discorso dei fondi + aggressivi, ma a quel punto devi essere disposto a rischiare....

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da shingo

Alla fine io penso che se uno si indirizza verso i fondi garantiti alla fin fine non ci guadagna tanto rispetto al tfr classico. Diverso è il discorso dei fondi + aggressivi, ma a quel punto devi essere disposto a rischiare....

Concordo.
Se leggi quello riportato dal Jimmy per fonte -garantito, il loro obiettivo (!!) e' "realizzare rendimenti comparabili al tasso di rivalutazione del TFR": quindi raggiungere quello che un lavoratore ottiene oggi, senza rischi e con certezza lasciando il TFR in azienda, e' visto come "l' obiettivo di gestione" , cioe' il pieno successo
E spesso nel calcolo dei prospetti considerano gia' la tassazione agevolata ! Ri
Probabilmente una tattica sensata, se hai almeno una aspettativa di 30 di lavoro, sarebbe iniziare con i fondi aggressivi e poi per gli ultimi 10 anni passare a una gestione piu' tranquilla.
Sul lungo periodo, storicamente la borsa fornisce guadagni, pero' in certi momenti storici i deboli di cuore l' infarto lo rischiano.

[eletto666]

guarda qua: http://www.youtube.com/watch?v=5ynth3cYfjA

[jimmywarsall]

Grazie... più tardi lo guardo (sono al lavoro)... cmq ho letto alcuni blog e le parole di questo beppe scienza.

Di Grillo poi mi fido



Cmq mi sto convincendo a lasciarlo in azienda... però ho dubbi... qualcuno diceva che una volta scelta la previdenza integrativa non si poteva tornare indietro ....

eppure Cometa mi ha scritto questo:

Buongiorno,
la presente per informarLa che nel caso in cui interrompendo il rapporto di lavoro e cambiando contratto CCNL, si perdono i requisiti per continuare a contribuire con Cometa. Ogni CCNL prevede un fondo di categoria differente; Cometa è il fondo di categoria per metalmeccanici industria. Potrà quindi agire scegliendo una delle seguenti opzioni:



1-Lei può congelare il Fondo Cometa e contestualmente aprire una nuova posizione verso un altro fondo. Potrà successivamente decidere, in qualsiasi momento se trasferire o riscattare la Sua posizione in Cometa. Le ricordiamo che in questo caso verranno comunque applicate le spese di gestione del Fondo attualmente pari a 16 euro.

2-Lei può decidere di chiedere il trasferimento da Fondo Cometa verso un altro fondo presentando la documentazione necessaria dopo aver aperto una posizione verso il nuovo fondo.

3-Nel caso volesse modificare la destinazione del TFR e decidere quindi di lasciarlo in azienda, sarà obbligato a riscattare la Sua posizione in Cometa.



Entrambi i moduli necessari per la richiesta di riscatto o di trasferimento si possono scaricare dal nostro sito alla voce "modulistica/moduli per gli aderenti". I moduli vanno compilati in tutte le parti (parte aderente e parte azienda) e inviati, possibilmente come raccomandata con ricevuta di ritorno, a:



Fondo Cometa

casella postale 10880

20124 Milano

"Sembra" che possa farmi liquidare subito il TFR accantonato in cometa.. e d'ora in poi quello che maturerà lasciarlo in azienda ...


Eppure ripeto mi pareva di aver capito tempo addietro che: una volta scelta la previdenza integrativa non si poteva tornare indietro ....

http://www.studioacd.com/articolo/art1040.htm



qualcuno ne sa qualcosa?

[jimmywarsall]

boh... o la Normativa è cambiata...

perché qua:


http://www.cometafondo.it/index.php?...1&limitstart=8


indicano la possibilità di riscattare il TFR maturato in Cometa con apposito modulo...

[eletto666]

io sapevo che uno può passare da azienda a fondo quando vuole ma il contrario no (e già questo basta a far capire che è una sola.....)

io cmq visto che già non mi fidavo prima dei fondi ora con tutte queste cose dei mutui subprime, goldman sachs, e compagnia bella mi fido ancora meno....

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da eletto666

io sapevo che uno può passare da azienda a fondo quando vuole ma il contrario no (e già questo basta a far capire che è una sola.....)

è ciò che pensavo anche io...

ma da cometa mi hanno detto quello... ho mandato un'altra mail... vediamo