Sanità : Commissariate Campania e Molise

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Perché ci devono questi soldi? Lo dice Bassolino che li dobbiamo avere?
Sta cercando di limitare i danni dovuti ai 7 miliardi di tagli. Ha tentato di evitare il commissariamento fino all'ultimo effettuando tagli con l'accetta. 6 asl su 13 chiuse (non che non siano un pozzo senza fondo, intendiamoci) significano solo meno servizi ai cittadini, ma significa pure che continueranno a corrompere e ad essere corrotti... non cambia niente così. Ricordiamo che abbiamo avuto anche una asl sciolta per infiltrazioni camorristiche, primo e unico caso in Italia.

poteva pensarci due anni e mezzo fa. Il ministero premia anche la voglia di cambiamento. Se tu però conitnui a provare a mantenere lo statu s quo perchè devi sottostare alle spinte interne allora è ovvio che all'ultimo secondo ti riduci a fare i tagli con l'accetta.

Il Lazio nonostante il commissarriamento ancora prova a favorire le aziende regionali succhiasangue..figurati un pò che potere ricattatorio c'è sul territorio..

[zerothehero]

Il principio dovrebbe essere: le regioni sono responsabili fiscalmente, se sfori alzi le tasse ai cittadini della regione.
Campania, Sicilia e compagnia bella sforano?
Alzassero le addizionali irpef (e/o l'irap), così i cittadini la smetteranno di eleggere nelle amministrazioni locali e regionali feccia buona solo a spendere soldi (e a distribuire pseudo posti di lavoro) per i loro amichetti, mandando in malora i conti della regione.
Non ci sono li sordi?
Fallimento e commissariamento...lo stato centrale non dovrebbe ripianare i debiti, visto che le regioni hanno le competenze (e i trasferimenti) adeguati, al caso.

[zerothehero]

L'unica regione che forse si può giustifcare (in parte) è la Liguria, ma solo perchè effettivamente ha una percentuale rilevante di anziani..in tutti gli altri casi, gli sforamenti non sono giustificabili.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da zerothehero

Il principio dovrebbe essere: le regioni sono responsabili fiscalmente, se sfori alzi le tasse ai cittadini della regione.
Campania, Sicilia e compagnia bella sforano?
Alzassero le addizionali irpef (e/o l'irap), così i cittadini la smetteranno di eleggere nelle amministrazioni locali e regionali feccia buona solo a spendere soldi (e a distribuire pseudo posti di lavoro) per i loro amichetti, mandando in malora i conti della regione.
Non ci sono li sordi?
Fallimento e commissariamento...lo stato centrale non dovrebbe ripianare i debiti, visto che le regioni hanno le competenze (e i trasferimenti) adeguati, al caso.

Veramente la regola già c'è e l'aumento è automatico (anche per ripianare il defiicit ed avere un doppio effetto) ma è applicata in una fase precedente al commissarriamento cioè quando sei in deficit sanitario. Tant'è che da due anni le aliquote nel Lazio sono ai massimi.
Inoltre lo stato non ripiana mai i debiti ma assegna o meno i fondi di competenza.
Lascia stare il lazio che è stato un caso molto particolare.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Il principio dovrebbe essere: le regioni sono responsabili fiscalmente, se sfori alzi le tasse ai cittadini della regione.
Campania, Sicilia e compagnia bella sforano?
Alzassero le addizionali irpef (e/o l'irap), così i cittadini la smetteranno di eleggere nelle amministrazioni locali e regionali feccia buona solo a spendere soldi (e a distribuire pseudo posti di lavoro) per i loro amichetti, mandando in malora i conti della regione.

battuta... sai, il fatto e' che l'attuale sistema politico e' basato propio sul fatto che i cittadini non debbano smettere di votare questi individui..

e dopo la bedda sicilia del nano... ha tagliato qualche spesuccia per qualche centinaio di milioni di euro.. e silvio beddu gli ha dato il premio.. di qualche decina di milioni di euro...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Gufoz

E' bello vedere come alcune Regioni si fanno il "mazzo tanto" per restare entro dei parametri, vedi il Veneto, nel quale da qualche anno l'assessore alla Sanità è della tanto bistrattata Lega Nord (Tosi lo è stato per un paio d'anni prima di diventare sindaco di Verona) e invece ci sono Regioni che sforano talmente tanto da essere commissariate, oltre ad erogare un pessimo servizio!
E allora mi chiedo: ci vogliono più fondi al sud?

naaaaaa ... sarebbe abbastanza avere un buon flessibile ...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Gufoz

E' bello vedere come alcune Regioni si fanno il "mazzo tanto" per restare entro dei parametri, vedi il Veneto, nel quale da qualche anno l'assessore alla Sanità è della tanto bistrattata Lega Nord (Tosi lo è stato per un paio d'anni prima di diventare sindaco di Verona) e invece ci sono Regioni che sforano talmente tanto da essere commissariate, oltre ad erogare un pessimo servizio!
E allora mi chiedo: ci vogliono più fondi al sud?

scusami ma la realtà è ben diversa.
Le regioni che si fanno il "mazzo tanto" in materia sanitaria al massimo possono essere l'Emilia Romagna e, per vena polemica ed integerrima, la Toscana che fa tutto da sola e manda esposti a più non posso. Va molto bene anche la Liguria e il già citato Veneto insieme al Friuli e alla provincia di Trento. Il resto è un pianto.
Piemonte e Lombardia non vanno in deficit solo perchè sono piene di soldi di per sè altrimenti starebbero messe come il Lazio. La Lombardia in particolare eroga servizi, si è pagata la tessera regionale, mette in piedi sistemi informativi ma sempre con risultati pessimi ed una carenza di dati spaventosa. Senza contare le società informatiche Lombarde e Piemontesi che cannibalizzano il Sud e la Sicilia in particolare offrendo a caro prezzo i loro servigi. La Val d'Aosta funziona solo perchè è microscopica altrimenti starebbe messa peggio di tutti, idem per la Provincia di Bolzano, ovvio poi che anche il Veneto, il Friuli ed altri abbiano le loro porcate. Il Friuli in particolare ha distribuito soldi facendosi da solo la tessera che poi ha dovuto prontamente ritirare, ha imparato subito la lezione mentre la Sicilia ancora continua a duplicare progetti già esistenti.
Probabilmente la differenza è questa, al nord hanno più vergogna.

Per carità, il Sud in confronto è l'Inferno dove regna il malaffare ma vorrei togliere di mezzo questa idea del Nord integerrimo. Diciamo che in tutte le regioni il più pulito c'ha la rogna ed al Nord sono aiutati da una mentalità un pò meno arraffona e sprecona che al Sud, ma solo un pò meno.

Il problema dei cittadini quando inglobano le notizie è ancora quello di vedere le cose in bianco e nero, buono e cattivo, dolce e salato. Nella realtà questo non esiste mai.

[Gufoz]

Originariamente inviato da scorpionkkk

scusami ma la realtà è ben diversa.
Le regioni che si fanno il "mazzo tanto" in materia sanitaria al massimo possono essere l'Emilia Romagna e, per vena polemica ed integerrima, la Toscana che fa tutto da sola e manda esposti a più non posso. Va molto bene anche la Liguria e il già citato Veneto insieme al Friuli e alla provincia di Trento. Il resto è un pianto.
Piemonte e Lombardia non vanno in deficit solo perchè sono piene di soldi di per sè altrimenti starebbero messe come il Lazio. La Lombardia in particolare eroga servizi, si è pagata la tessera regionale, mette in piedi sistemi informativi ma sempre con risultati pessimi ed una carenza di dati spaventosa. Senza contare le società informatiche Lombarde e Piemontesi che cannibalizzano il Sud e la Sicilia in particolare offrendo a caro prezzo i loro servigi. La Val d'Aosta funziona solo perchè è microscopica altrimenti starebbe messa peggio di tutti, idem per la Provincia di Bolzano, ovvio poi che anche il Veneto, il Friuli ed altri abbiano le loro porcate. Il Friuli in particolare ha distribuito soldi facendosi da solo la tessera che poi ha dovuto prontamente ritirare, ha imparato subito la lezione mentre la Sicilia ancora continua a duplicare progetti già esistenti.
Probabilmente la differenza è questa, al nord hanno più vergogna.

Per carità, il Sud in confronto è l'Inferno dove regna il malaffare ma vorrei togliere di mezzo questa idea del Nord integerrimo. Diciamo che in tutte le regioni il più pulito c'ha la rogna ed al Nord sono aiutati da una mentalità un pò meno arraffona e sprecona che al Sud, ma solo un pò meno.

Il problema dei cittadini quando inglobano le notizie è ancora quello di vedere le cose in bianco e nero, buono e cattivo, dolce e salato. Nella realtà questo non esiste mai.

Per carità son d'accordo con te, diciamo che al nord le cose in generale vanno meno peggio, di certo ci dobbiamo baciare le mani guardando altre regioni, ma è anche vero che qui ci sono punte di eccellenza in alcuni comparti anche rispetto all'europa! D'altra parte se anche le regioni del sud fossero meno sprecone ci sarebbero più soldi per tutti comprese le regioni del nord! Al sud proprio non riescono a cambiare mentalità, non è possibile sentire tutti i santi anni sempre le stesse cose, che i soldi arrivano e si volatizzano! Quando sento dire più soldi al sud mi incacchio

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Gufoz

Per carità son d'accordo con te, diciamo che al nord le cose in generale vanno meno peggio, di certo ci dobbiamo baciare le mani guardando altre regioni, ma è anche vero che qui ci sono punte di eccellenza in alcuni comparti anche rispetto all'europa! D'altra parte se anche le regioni del sud fossero meno sprecone ci sarebbero più soldi per tutti comprese le regioni del nord! Al sud proprio non riescono a cambiare mentalità, non è possibile sentire tutti i santi anni sempre le stesse cose, che i soldi arrivano e si volatizzano! Quando sento dire più soldi al sud mi incacchio

Guarda che anche il sud ha sue punte di eccellenza in sanità. Non è un caso che molti assistiti del nord vadano a curarsi in mobilità in alcuni ospedali, chessò, della Puglia per talune patologie.
Il punto è che il Sud non può fare a meno del malaffare per il solo tirare avanti perchè oramai sconta meccanismi che fanno parte integrante stessa del modus politicandi.
Per sradicare meccanismi del genere ci possono essere solo terapie d'urto con forti cambiamenti di mentalità: cose difficili da ottenere.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da scorpionkkk

poteva pensarci due anni e mezzo fa. Il ministero premia anche la voglia di cambiamento. Se tu però conitnui a provare a mantenere lo statu s quo perchè devi sottostare alle spinte interne allora è ovvio che all'ultimo secondo ti riduci a fare i tagli con l'accetta.

Il piano di rientro è fallito e Bassolino lo sa bene. Dopo il casino dei tagli delle asl e conseguente sostituzione di Montemarano (assessore regionale alla sanità) pretende ancora e si meraviglia delle scelte di governo
E' incredibile.

Il Lazio nonostante il commissarriamento ancora prova a favorire le aziende regionali succhiasangue..figurati un pò che potere ricattatorio c'è sul territorio..

Il disavanzo nel settore sanitario del Lazio è spaventoso, la spesa fuori controllo. Nemmeno i commissariamenti funzionano ed io di questo ho paura .
In Campania hanno commissariato tutto il commissariabile segno che le amministrazioni sono pessime. Ma i commissariamenti spesso non danno gli effetti sperati (quasi mai). E' però l'unica strada da seguire

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Il disavanzo nel settore sanitario del Lazio è spaventoso, la spesa fuori controllo. Nemmeno i commissariamenti funzionano ed io di questo ho paura .

Il commissariamento non è la panacea di tutti i mali. Puoi avere tutti i piani che vuoi ma se nessuno li mette in atto si fallisce comunque.
Nel Lazio, nella Campania ci sono interessi enormi e soldi che girano..vai a dire a qualcuno che gudagnava 10/15 mln di euro all'anno che si deve togliere di mezzo..vaglielo a dire..

[enilman]

non vedo dove sia la notizia in genere per fare il manager alle asl devi essere nominato dalla politica in questo caso con il commissariamento, il presidente della regione farà tutto in prima persona invece che nominare un manager legato a lui

[indelebile]

ma che diavolo servono questi commisariamenti se iccommisari sono i presidenti della stessa regione? in teoria sono più poteri per loro...ma in pratica sono altri soldi spesi in più regalati a bassolino...quante volte è stato comissario?

[zerothehero]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Veramente la regola già c'è e l'aumento è automatico (anche per ripianare il defiicit ed avere un doppio effetto) ma è applicata in una fase precedente al commissarriamento cioè quando sei in deficit sanitario. Tant'è che da due anni le aliquote nel Lazio sono ai massimi.
Inoltre lo stato non ripiana mai i debiti ma assegna o meno i fondi di competenza.
Lascia stare il lazio che è stato un caso molto particolare.

Sapevo anch'io questo..ma viene applicata?
Lo stato non scuce un euro?
E sti cazzi..1.5 mld di euro solo il Lazio, poi c'è la Campania, la Calabria, la Sicilia, Molise..e nelle ultime 4 la sanità è tutto fuorchè di eccellenza.
Poi non me la menate se continuo a dire che dal Lazio in giù oramai è partita persa.

[zerothehero]

oma, 24-07-2009

L'andamento delle spesa sanitaria nelle regioni del Centro-Sud potrà avere un "effetto devastante nel 2010". E' quanto si legge in un documento riservato del ministero del Welfare di cui l'agenzia di stampa Ansa è entrata in possesso.

Anche in base a questi dati, il Consiglio dei ministri ha oggi deciso di commissariare il sistema sanitario di Campania e Molise.

Il disavanzo strutturale, si legge nel testo che rielabora i dati del monitoraggio 2008 della Corte dei Conti (al netto delle coperture dei cosiddetti 'Conti economici' e delle maggiori coperture 2008), in Italia e' pari a circa 4 miliardi di euro (3.915,5 milioni) e i "disavanzi delle regioni del Centro-Sud, Lazio compreso, sono di 3,2 miliardi", l'83,39% del totale.


http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=125843

Siamo oltre il tragico..tragicomico.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Il piano di rientro è fallito e Bassolino lo sa bene. Dopo il casino dei tagli delle asl e conseguente sostituzione di Montemarano (assessore regionale alla sanità) pretende ancora e si meraviglia delle scelte di governo
E' incredibile.

Ma Dio mio..è ancora lì Bassolino?
Non se ne va, manco a cannonate?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da zerothehero

Sapevo anch'io questo..ma viene applicata?
Lo stato non scuce un euro?
E sti cazzi..1.5 mld di euro solo il Lazio, poi c'è la Campania, la Calabria, la Sicilia, Molise..e nelle ultime 4 la sanità è tutto fuorchè di eccellenza.
Poi non me la menate se continuo a dire che dal Lazio in giù oramai è partita persa.

Si si..noi, cittadini del Lazio, paghiamo. Certo è che entrano dei soldi nella regione ma non ci ripiani di certo ild eficit. Inoltre in questo caso la punizione politica non funziona visto che tutti sanno che il deficit sanitario era già al 90% con i precedenti ed ha avuto la massima espansione con Storace.

[scorpionkkk]

Tra l'altro sono entrate in disacanzo anche Veneto, Emilia e Toscana.

Le altre non ci entrano solo per grazia divina di maggiori entrate altrimenti sarebbero praticamente tutte in disavanzo.

La ragione è semplice ed è banale: nessuno controlla. Per ragioni elettorali tutte le regioni tendono ad aumentare l'offerta a scapito anche della qualità e dei bilanci. Togliere l'esenzione da reddito alla vecchietta che non ne ha diritto? Non sia mai!

Per questo motivo i sistemi informativi sviluppati per "conoscere" i fenomeni sanitari sono stati sempre e solo un metodo per elargire soldi e non sono mai maturati. Esistono però sistemi completi e gratuiti a disposizione delle regioni (il Sistema Tessera Sanitaria) che sono riusciti a colmare questo gap: ad esempio presentare quella tesserina in farmacia sembra inutile ma ha consentito di costruire una banca dati completa a cui si unirà anche il rpescritto dei medici e la ricetta elettronica più in là.
Oro per le regioni che potrebbero utilizzare i dati per effettuare politiche mirate.
Non lo usano, preferiscono eleargire soldi ai loro partners e ho detto tutto.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da indelebile

ma che diavolo servono questi commisariamenti se iccommisari sono i presidenti della stessa regione? in teoria sono più poteri per loro...ma in pratica sono altri soldi spesi in più regalati a bassolino...quante volte è stato comissario?

Se sei commissario devi fare quello che dico io.
Come Bertolaso per farti un esempio.

Certo che nominare Bassolino è un atto dovuto, se nomino pinco pallino ricomincio daccapo.

[Gufoz]

Codice PHP:

Da Cattolica News 


RAPPORTO OSSERVASALUTE 2008
Spesa sanitaria pubblica pro capite
[Pubblicato: 02/03/2009]

Un’altra significativa evidenza delle differenze tra regioni riguarda la spesa pro capite: spendono, in termini pro capite, cifre molto diverse per l’assistenza sanitaria, dai 1.581€ circa in Calabria ai 1.918 del Molise, fino ai 2.200 per la Provincia Autonoma di Bolzano.
Quasi tutte le regioni hanno aumentato il livello di spesa con sole tre eccezioni significative: Lazio, Sicilia e Liguria, tre regioni tra quelle in “difficoltà” e, quindi, soggette ai piani di rientro. La spesa è, invece, aumentata in modo significativo (circa del 5%) in Lombardia e Veneto, ma soprattutto in Friuli Venezia Giulia. Nonostante questo incremento il Friuli Venezia Giulia mantiene un “avanzo” nei conti della sanità (+20€ pro capite nel 2007).

Le differenze nella spesa pro capite non mostrano alcun gradiente Nord-Sud, fenomeno che, invece, si manifesta analizzando i disavanzi. Sicilia, Campania e Lazio, nonostante gli sforzi, hanno un disavanzo che complessivamente rappresenta circa l’83% del disavanzo accumulato a livello nazionale e tutte le regioni del Sud hanno un risultato negativo anche nel 2007, accompagnate da Piemonte, Liguria e VDA.
A livello medio nazionale però, a partire dal 2004, il disavanzo pro capite si è progressivamente ridotto: si è verificato un dimezzamento (da 110€ nel 2004 a 54€ nel 2007); a livello regionale solo in Molise, Puglia, Valle d’Aosta e Abruzzo il disavanzo pro capite del 2007 è superiore a quello del 2004. Nel confronto con il 2006, la maggior parte delle regioni ha visto ridursi i propri disavanzi pro capite, con punte proprio nel Lazio e in Sicilia.

...