E' possibile far convivere i cavi lan con rete elettrica?

[Gol3m_it]

Molti cavi avaya systimax sono isolati a 300volt..

[punix]

Originariamente inviato da Gol3m_it

Hibone ha perfettamente ragione :normativamente è sbagliato , però esistono cavi cat 5e(o cat6) dotati di un isolamento rinforzato

Ho visto che tra UTP ed FTP la differenza e' proprio quella.

L'FTP ha la schermatura.

La mia domanda e', scegliendo in questo caso quello con la schermatura, anche i connettori alle estremita' devono avere la schermatura? In pratica la guaina metallica di schermatura del cavo, deve poter "scaricare" a massa giusto?

Quindi devo usare dei connettori schermati? Sui quali posso "saldare" o connettere la guaina metallica alla schermatura del connettore.

Ma i dispositivi (nel mio caso uno switch 5 porte) ed un multimedia player con attacco Lan, sono predisposti? Cioe' all'interno del connettore femmina hanno la parte che interconnetterebbe la schermatura del cavo?

Spero di essermi spiegato bene!

Grazieeee!!

[mortimer7]

Salve,
un cavo LAN con queste caretteristiche può convivere con i cavi della rete elettrica?

Conformità agli standard: EIA/TIA-568B Categoria 5e
Costruzione Wire: CCA - alluminio rivestito di rame (0,4 millimetri di diametro, corre fino a 150 piedi)
AWG = 26

Grazie.

[anubbio]

Se la descrizione del cavo finisce "qui" la risposta è no.
Infatti queste sono caratteristiche da "normale" cavo lan 5e, senza alcun riferimento al doppio isolamento.

Ciao

[mortimer7]

Originariamente inviato da anubbio

Se la descrizione del cavo finisce "qui" la risposta è no.
Infatti queste sono caratteristiche da "normale" cavo lan 5e, senza alcun riferimento al doppio isolamento.

Ciao

ok grazie.
per essere isolato cosa deve esserci scritto (oltre a 6e) ?
ma usandone uno normale c'è seriamente il rischio che arrivino 220volt al PC e si rimane fulminati?
non sono pratico di elettricità...mi potete spiegare come fa, se i cavi sono tutti integri senza tagli, la corrente a trasferirsi dal cavo dell'elettricità al cavo LAN?

p.s.
invece nel tubo dove passa solo il filo del telefono posso inserire in completa tranquillità anche un cavo non isolato 5e, giusto?

[barzokk]

Originariamente inviato da rdv_90

sai cos'è la tensione di isolamento? un cavo lan con tensione di isolamento di 230/400v?

per cosa staresti studiando tu?

ci risentiamo tra qualche anno prima studia un po' di elettromagnetismo

Originariamente inviato da hibone

potresti cortesemente indicare marca e modello del cavo lan con isolamento a 300v? Tanto per avere degli estremi per l'ordine...
Grassie

questi vanno bene ?
cavi normalissimi che ho comprato, e nemmeno l'ho chiesto l'isolamento:

cavo lan cat5e normale
Tensione d'isolamento (CC, 1 min) 1,0 kV
http://www.cavel.it/scheda.php?id=LAN_540&tipo=2

Cavo coassiale sat
Tensione di isolamento della guaina (spark test) 2,5 kV
http://www.cavel.it/scheda.php?id=DG80&tipo=2

[Ginopilot]

guarda, non farti troppe "pippe". L'importante e' che li stendi bene e che non forzi troppo. Se ci sono altri cavi nella canalina, potrebbe essere conveniente sfilare tutto e ripassarli tutti assieme.
Abbonda di sapone liquido se sono tanti. Il problema principale sono le curve.

[barzokk]

Originariamente inviato da Ginopilot

guarda, non farti troppe "pippe". L'importante e' che li stendi bene e che non forzi troppo. Se ci sono altri cavi nella canalina, potrebbe essere conveniente sfilare tutto e ripassarli tutti assieme.
Abbonda di sapone liquido se sono tanti. Il problema principale sono le curve.

ehhh... con chi parli ?
se dici a me, veramente stavo scrivendo per fare ironia
ora sta a vedere che ci vuole il doppio isolamento anche dentro ad un corrugato murato, praticamente facciamo il triplo o quadruplo isolamento e voglio un po' vedere se la guaina in PVC di un cat5e non isola la 220V

[Ginopilot]

[anubbio]

Mi sembra si stia facendo dell'ironia su un argomento che richiederebbe la massima serietà. Non si scherza con la tensione di rete!

Che ci siano tantissime persone che per "semplicità" fanno passare cavi di rete e di segnale nella stessa canalina, purtroppo è un dato di fatto. Ma che questo sia a norma se non vengono prese le dovute precauzione, è tutt'altra tesi.
Poi si può stare a discutere sul fatto che sia giusto o sbagliato, ma questo è un altro discorso. La legge vieta di parlare al cellulare mentre si guida, ma milioni di persone lo fanno. Stesso discorso.

Tornando in tema: il cavo lan che hai linkato tu, barzokk, NON è a norma.
Non basta dire che l'isolamento è di 1 kV (come scritto nelle sue caratteristiche) per dire che sia a norma.
Quel cavo "tiene" 1 kV cc testato su 1 minuto, la norma richiede ALMENO 2 kV ca per 5 minuti.
E i test in ca sono più "duri" da superare di quelli in cc, quindi.....

Insomma ognuno è libero di fare come crede a casa propria, ma qui siamo in un forum pubblico: eviterei di dare consigli "buttati lì" su temi così delicati.
Lascio un paio di link per chi voglia dedicare 2 minuti a leggere:
uno
due


Ciao

p.s. per Mortimer7 : per la tua domanda la risposta è sì, lan e telefono possono stare nella stessa canalina senza alcun problema

[barzokk]

Originariamente inviato da anubbio

Insomma ognuno è libero di fare come crede a casa propria, ma qui siamo in un forum pubblico: eviterei di dare consigli "buttati lì" su temi così delicati.

praticamente come hai fatto tu prima visto che hai parlato di "doppio isolamento" a vanvera
bene invece ora che hai linkato le normative aggiornate
e vedo con piacere che il mio cavo DG80 per antenna e' a "norma" CEI-UNEL 36762 C-4 (U0 =400V)

poi vediamo un po':

La nuova normativa dice che : qualora il cavo per segnali garantisca un isolamento* >= 2 KV a.c. per almeno cinque minuti ....
La prova deve essere effettuata fra l'esterno del cavo (immerso in acqua) e il primo conduttore presente sotto guaina.

beh che dire, sono proprio condizioni normalissime, chi di noi non ha almeno 2000 Volts a bagno d'acqua nei corrugati di casa o dell'ufficio ?

per sfizio ho misurato la guaina in PVC del DG80 per antenna: spessore 1mm
guaina in PVC di un cavo cat5e scrauso: spessore 0,9mm
Sara' per quel 0,1mm che non supera il test dei 2kv, o i produttori nemmeno ci provano per evitare problemi di eventuali interferenze a seguito di posa affiancata ?
Per curiosita' voglio ancora misurare un cat5e ftp

Ah ma se le norme dicono cosi', per carita', sono giuste eh. D'altra parte siamo in un paese che se hai una caldaia di 117kw devi fare il CPI antincendio, se invece hai 116kw non devi, con 0,1kw in meno la caldaia ha rischi completamente diversi.
Percio' dai ragazzi, mettetevi a norma, non si scherza.

[barzokk]

ok, da una veloce ricerca con gugol, ho trovato un po' di cat5,6,7 conformi alla UNEL 36762
praticamente... tutti

questi li sono tutti
Isolamento guaina (CEI UNEL 36762) C4
http://www.microteksrl.it/prodotti/c...i-networking-1

e anche questi, scaricare il catalogo generale (pdf a sinistra), pagg.57 in avanti
http://www.ceamcavi.it
notare che visto che la norma UNEL 36762 e' recente, i cataloghi vecchi scaricabili come il multimedia.pdf in basso non la riportano, quindi se guardavamo il catalogo vecchio avremmo concluso che insieme alla 220V non sarebbero stati a "norma"
CVD

[!fazz]

Originariamente inviato da anubbio

Mi sembra si stia facendo dell'ironia su un argomento che richiederebbe la massima serietà. Non si scherza con la tensione di rete!

Che ci siano tantissime persone che per "semplicità" fanno passare cavi di rete e di segnale nella stessa canalina, purtroppo è un dato di fatto. Ma che questo sia a norma se non vengono prese le dovute precauzione, è tutt'altra tesi.
Poi si può stare a discutere sul fatto che sia giusto o sbagliato, ma questo è un altro discorso. La legge vieta di parlare al cellulare mentre si guida, ma milioni di persone lo fanno. Stesso discorso.

Tornando in tema: il cavo lan che hai linkato tu, barzokk, NON è a norma.
Non basta dire che l'isolamento è di 1 kV (come scritto nelle sue caratteristiche) per dire che sia a norma.
Quel cavo "tiene" 1 kV cc testato su 1 minuto, la norma richiede ALMENO 2 kV ca per 5 minuti.
E i test in ca sono più "duri" da superare di quelli in cc, quindi.....

Insomma ognuno è libero di fare come crede a casa propria, ma qui siamo in un forum pubblico: eviterei di dare consigli "buttati lì" su temi così delicati.
Lascio un paio di link per chi voglia dedicare 2 minuti a leggere:
uno
due


Ciao

p.s. per Mortimer7 : per la tua domanda la risposta è sì, lan e telefono possono stare nella stessa canalina senza alcun problema

Non bisogna farla neanche così tragica, l'unico problema nell'avere i cavi ethernet insieme ai cavi dati consiste nei problemi di crosstalking / generazione di rumore per induzione che portano al degradamento del rapporto segnale rumore, è si buona norma separarli per evitare i problemi di interferenza ma non è un problema così grande (e sopratutto nessun pericolo elettrico)

se si ha la necessità di far passare cavi dati ed energia nello stesso corrugato conviene installare cavi stp e relativo hw, dopodiche non si ha più il minimo problema

per avere una connessione schermata non bastano solo i cavi stp ma servono i plug corretti (sono metallici e non plastici) e anche lo switch deve avere la messa a terra sulle prese ethernet (non sapete quanti impianti ho visto con connettori errati, switch non compatibili o calze non collegate)


personalmente ho pure visto funzionare senza il minimo problema pure cavi di rete posti a 5 cm da linee di alimentazione a 15kw (altro che 220V casalinga) l'importante è che la schermatura sia fatta bene

[barzokk]

Originariamente inviato da !fazz

(e sopratutto nessun pericolo elettrico)

mi sembra significativo che ora che finalmente e' stabilita una norma precisa, i vari produttori stanno testando i prodotti per aggiornare la scheda tecnica
ad es. il DG80 lo compravo gia' anni fa (2006 boh ???) quando la UNEL 36762 non c'era ancora, ma l'ho messo con la 220V senza farmi tanti problemi. E' a norma adesso, pensate un po'

Originariamente inviato da !fazz

personalmente ho pure visto funzionare senza il minimo problema pure cavi di rete posti a 5 cm da linee di alimentazione a 15kw (altro che 220V casalinga) l'importante è che la schermatura sia fatta bene

buono a sapersi per la MT,
pero' AFAIK verso i 50hz la schermatura e' trasparente come se non ci fosse
al massimo scherma le alte frequenze, come quelle indotte da un inverter
per cui il solito Cat5e Utp va bene un po' dappertutto come il prezzemolo

[anubbio]

Originariamente inviato da barzokk

praticamente come hai fatto tu prima visto che hai parlato di "doppio isolamento" a vanvera

dove avrei parlato di doppio isolamento a vanvera ?
Una cosa non esclude l'altra: se il cavo è a doppio isolamento è quasi certo che sia a norma. Il doppio isolamento, se viene fatto, è per isolare almeno nei confronti del livello superiore, se no non ha senso farlo.
(attenzione che ho detto doppio isolamento, non doppia guaina, che è quello che si ha in tutti i cavi utp)

bene invece ora che hai linkato le normative aggiornate
e vedo con piacere che il mio cavo DG80 per antenna e' a "norma" CEI-UNEL 36762 C-4 (U0 =400V)

e questo fa piacere anche a me (non scherzo), ma ieri parlavo del cavo lan che avevi linkato, non di quello per antenna....

beh che dire, sono proprio condizioni normalissime, chi di noi non ha almeno 2000 Volts a bagno d'acqua nei corrugati di casa o dell'ufficio ?

Dai, che cavolo di discorso! mi viene da dire "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!"
Due cose:
1) sai benissimo che i test sono OVVIAMENTE fatti con condizioni un po' spinte, se no che valenza avrebbero ? (e comunque sono regole stabilite da comitati, non è che le ho decise io )
2) come ho già detto quando ho fatto l'esempio del telefonino usato da chi guida: la legge dice una cosa. Poi tu non vuoi adeguarti ? liberissimo di farlo, nessuno verrà mai a casa tua a controllare...... salvo il fatto che succeda qualcosa! se succede qualcosa di "brutto" e qualcuno controlla, allora sì che ne devi rispondere.

(p.s. il "tu" è impersonale, ai fini del ragionamento)

per sfizio ho misurato la guaina in PVC del DG80 per antenna: spessore 1mm
guaina in PVC di un cavo cat5e scrauso: spessore 0,9mm
Sara' per quel 0,1mm che non supera il test dei 2kv, o i produttori nemmeno ci provano per evitare problemi di eventuali interferenze a seguito di posa affiancata ?

non è una questione di spessore come hai letto dalla norma. Puoi anche metterci un centimetro di materiale, ma se non regge per 5 minuti..... eccetera eccetera.
(e ovviamente non basta aver scritto che è pvc)

In ogni caso non c'entra qui il discorso delle interferenze, l'isolamento è ovviamente solo isolamento elettrico (quello contro interferenze è garantito dalla parte metallica della quale non abbiamp parlato)

Ah ma se le norme dicono cosi', per carita', sono giuste eh. D'altra parte siamo in un paese che se hai una caldaia di 117kw devi fare il CPI antincendio, se invece hai 116kw non devi, con 0,1kw in meno la caldaia ha rischi completamente diversi.

Qui sono d'accordo con te, ma.....

Percio' dai ragazzi, mettetevi a norma, non si scherza.

Mi ripeto: ognuno è "libero" di fare ciò che vuole, poi se succede qualcosa non venga a piangere qui....

[anubbio]

Originariamente inviato da barzokk

questi li sono tutti
Isolamento guaina (CEI UNEL 36762) C4
http://www.microteksrl.it/prodotti/c...i-networking-1

e anche questi, scaricare il catalogo generale (pdf a sinistra), pagg.57 in avanti
http://www.ceamcavi.it

Questi sì, quelli di ieri no.

notare che visto che la norma UNEL 36762 e' recente, i cataloghi vecchi scaricabili come il multimedia.pdf in basso non la riportano, quindi se guardavamo il catalogo vecchio avremmo concluso che insieme alla 220V non sarebbero stati a "norma"
CVD

Esatto. Tu lo dici con ironia, ma è la pura verità.
O pensi che io possa fare un impianto "a norma" con un cavo che era a norma nel 1980 e oggi non più ?

[anubbio]

Originariamente inviato da !fazz

Non bisogna farla neanche così tragica, l'unico problema nell'avere i cavi ethernet insieme ai cavi dati consiste nei problemi di crosstalking / generazione di rumore per induzione che portano al degradamento del rapporto segnale rumore, è si buona norma separarli per evitare i problemi di interferenza ma non è un problema così grande (e sopratutto nessun pericolo elettrico)

Hai perfettamente ragione ma infatti non si dibatteva sulla coesistenza tra cavo ethernet e cavo dati (cosa sulla quale ho anch'io detto che non c'è nessun problema), ma tra ethernet e 230V.

se si ha la necessità di far passare cavi dati ed energia nello stesso corrugato conviene installare cavi stp e relativo hw, dopodiche non si ha più il minimo problema

Sì, ma solo se si usano cavi ethernet a norma. Cosa che quasi nessuno (parlo di utenti home) controlla, spesso perché non si sa nemmeno che bisognerebbe farlo.

per avere una connessione schermata non bastano solo i cavi stp ma servono i plug corretti (sono metallici e non plastici) e anche lo switch deve avere la messa a terra sulle prese ethernet (non sapete quanti impianti ho visto con connettori errati, switch non compatibili o calze non collegate)

concordo in pieno

personalmente ho pure visto funzionare senza il minimo problema pure cavi di rete posti a 5 cm da linee di alimentazione a 15kw (altro che 220V casalinga) l'importante è che la schermatura sia fatta bene

Sì sì, ma mi permetto di ripeterlo: non si parlava di questo con barzokk. Tu stai parlando di interferenze elettriche (cioè disturbi verso il cavo lan), non ci siamo accapigliati sul tema della sicurezza.....

[mortimer7]

una domanda un po' OT:
ho la necessità di far passare 2 cavi LAN nello stesso tubo. si puo' fare o c'è il rischio di interferenze?

[malatodihardware]

Originariamente inviato da mortimer7

una domanda un po' OT:
ho la necessità di far passare 2 cavi LAN nello stesso tubo. si puo' fare o c'è il rischio di interferenze?

Nessunissimo problema, altrimenti tutte le cablature strutturate avrebbero questo problema.. :-)

Inviato dal mio MB525

[!fazz]

Originariamente inviato da barzokk

mi sembra significativo che ora che finalmente e' stabilita una norma precisa, i vari produttori stanno testando i prodotti per aggiornare la scheda tecnica
ad es. il DG80 lo compravo gia' anni fa (2006 boh ???) quando la UNEL 36762 non c'era ancora, ma l'ho messo con la 220V senza farmi tanti problemi. E' a norma adesso, pensate un po'


buono a sapersi per la MT,
pero' AFAIK verso i 50hz la schermatura e' trasparente come se non ci fosse
al massimo scherma le alte frequenze, come quelle indotte da un inverter
per cui il solito Cat5e Utp va bene un po' dappertutto come il prezzemolo

vado a memoria ma la resistenza alle diverse frequenze varia in base al tipo di schermatura, mi ricordo che la calza è ottima contro le basse frequenze mentre la schermatura a foglio protegge dalle altre frequenze e nulla vieta di utilizzarle entrambe (es cavi sstp-pimf che per di più proteggono pure dal crosstalk tra le varie coppie all'interno dello stesso cavo)


@anubbio forse non sono stato chiaro ma intendevo che non c'è il minimo rischio di sicurezza elettrica nell'usare cavi ethernet nello stesso corrugato della 220v, di per se un cavo elettrico è sicuro da solo (ad isolamento integro), se ci metti nello stesso corrugato un cavo ethernet e alimentazione avresti ben 3 strati di materiale isolante, uno strato di aria (che è un buon dielettrico pure lei) e pure 1-2-3 schermature verso massa, come detto prima non c'è il minimo rischio di contatto elettrico tra i due conduttori

riguardo alla norma un cavo non a norma non significa che sicuramente ha problemi, significa che sicuramente non ha problemi ovvero che è stato testato appositamente, cavi vecchi non certificati al 90% sarebbero comunque a norma, semplicemente non hanno subito il processo di certificazione, punto e basta ma comunque,lo ribadisco non c'è il minimo rischio di sicurezza elettrica