Nuovi piani di studio: ma che cavolo succede quest'anno??

[hakermatik]

Bhe, se sono a scelta qual'è il problema?

Ma parli di ingegneria informatica? Ad esempio io nel mio indirizzo di ingegneria informatica ho fatto l'esame di reti di calcolatori solo perchè lo ho scelto io...in compenso mi hanno obbligato a fare 6 esami di elettronica (solo per la triennale) ...misteri dell'università...

[blindwrite]

E' proprio questa lo cosa triste, ci sono persone che vivono nell'uni da anni e non si lamentano di quello che viene offerto in quanto sono abbastanza rispettosi e modesti da accettare le decisioni di persone che hanno per forza di cose molta più esperienza.
Quando leggo di un non addetto ai lavori che critica l'operato altrui mi saltano i nervi.

Le posizioni esistono e vanno rispettate e se non si consce è meglio stare zitti che gridare allo scandalo.
Quando si sarà al comando si prenderanno le decisioni e si esigerà rispetto.

Con questa attitudine si comincia già male il corso di studi. Sono cinque anni in cui bisogna cercare di imparare, non criticare il lavoro di persone competenti e affermate che sono lì per accrescere le conoscenze dello studente.

Comincia a studiare, fai i tuoi 60 esami, poi guardati alle spalle e a quel punto potrai dire che il programma era giusto o sbagliato. Così sparare sentenze, senza sapere, è ridicolo.

E' come se domani mattina mi svegliassi e dicessi ai muratori in casa che il muro lo devono tirar su come dico io.... Se mi mandano a cagare hanno sacrosanta ragione!

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da blindwrite

tu sei libero di esprimere i tuoi pensieri, io sono libero di dire che sei un arrogante a pensare di giudicare il lavoro degli altri che sono certamente più qualificati di te.

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Qua se non te ne rendi conto l'unico arrogante sei tu che aggredisci le persone e non sai confrontarti appena esprimono un pensiero diverso dal tuo.

Originariamente inviato da retorik

dai cerca di comprenderlo, si vede che tromba poco

La polemica finisce qui.
blindwrite e ~FullSyst3m~ sono richiamati. retorik, che si è espresso in maniera decisamente più greve e meno rispettosa, viene ammonito.

[Ciccio17]

L'idea che mi sono fatto è che l'obiettivo di questa cosa è rendere i piani di studio piu flessibili possibile secondo le preferenze degli studenti.

[clasprea]

Originariamente inviato da blindwrite

E' proprio questa lo cosa triste, ci sono persone che vivono nell'uni da anni e non si lamentano di quello che viene offerto in quanto sono abbastanza rispettosi e modesti da accettare le decisioni di persone che hanno per forza di cose molta più esperienza.
Quando leggo di un non addetto ai lavori che critica l'operato altrui mi saltano i nervi.

Le posizioni esistono e vanno rispettate e se non si consce è meglio stare zitti che gridare allo scandalo.
Quando si sarà al comando si prenderanno le decisioni e si esigerà rispetto.

Con questa attitudine si comincia già male il corso di studi. Sono cinque anni in cui bisogna cercare di imparare, non criticare il lavoro di persone competenti e affermate che sono lì per accrescere le conoscenze dello studente.

Comincia a studiare, fai i tuoi 60 esami, poi guardati alle spalle e a quel punto potrai dire che il programma era giusto o sbagliato. Così sparare sentenze, senza sapere, è ridicolo.

E' come se domani mattina mi svegliassi e dicessi ai muratori in casa che il muro lo devono tirar su come dico io.... Se mi mandano a cagare hanno sacrosanta ragione!

Tu studi/hai studiato all'università?

Io sì, e sinceramente non sento di nutrire questa fiducia incondizionata nei professori. Alcuni sono come dici tu, persone da cui c'è solo da imparare, ma purtroppo spesso e volentieri non è così, è solo gente parcheggiata lì tanto per.

[Ciccio17]

Originariamente inviato da clasprea

Tu studi/hai studiato all'università?

Io sì, e sinceramente non sento di nutrire questa fiducia incondizionata nei professori. Alcuni sono come dici tu, persone da cui c'è solo da imparare, ma purtroppo spesso e volentieri non è così, è solo gente parcheggiata lì tanto per.

Mi dispiace per te,
io in 5 anni passati a Ingegneria@UniRoma3 ho trovato, casi rarissimi a parte, sempre persone competenti e disponibili

[clasprea]

Originariamente inviato da Ciccio17

Mi dispiace per te,
io in 5 anni passati a Ingegneria@UniRoma3 ho trovato, casi rarissimi a parte, sempre persone competenti e disponibili

purtroppo per me non è stato così, le persone competenti e disponibili c'erano ma erano una minoranza. le altre tutte persone senza il minimo rispetto per gli studenti

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da clasprea

Tu studi/hai studiato all'università?

Io sì, e sinceramente non sento di nutrire questa fiducia incondizionata nei professori. Alcuni sono come dici tu, persone da cui c'è solo da imparare, ma purtroppo spesso e volentieri non è così, è solo gente parcheggiata lì tanto per.

Ecco, penso che questo esprima il mio pensiero. Siamo arrivati al punto da non poter più nemmeno esprimere i propri pensieri che già saltano i nervi. Bha, dove andremo a finire.

[clasprea]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Ecco, penso che questo esprima il mio pensiero. Siamo arrivati al punto da non poter più nemmeno esprimere i propri pensieri che già saltano i nervi. Bha, dove andremo a finire.

è giusto che tu possa esprimere il tuo pensiero, però forse alcuni sono rimasti un po' stupiti dal fatto che tu li esprimi PRIMA di aver provato l'esperienza dell'università. Se dopo un anno di università dirai la stessa cosa, quello che dici avrà un peso sicuramente differente

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da clasprea

è giusto che tu possa esprimere il tuo pensiero, però forse alcuni sono rimasti un po' stupiti dal fatto che tu li esprimi PRIMA di aver provato l'esperienza dell'università. Se dopo un anno di università dirai la stessa cosa, quello che dici avrà un peso sicuramente differente

Ovviamente, ma io parlo proprio da esterno all'ambiente, delle prime impressioni di questo cambiamento. Poi magari quando sarò là cambierò idea, ma al momento ESTERNAMENTE è quello che penso.

[blindwrite]

Originariamente inviato da clasprea

Tu studi/hai studiato all'università?

Io sì, e sinceramente non sento di nutrire questa fiducia incondizionata nei professori. Alcuni sono come dici tu, persone da cui c'è solo da imparare, ma purtroppo spesso e volentieri non è così, è solo gente parcheggiata lì tanto per.

Io si ho trovato solo persone eccezionali, se tu non ha trovato un ambiente del genere, a mio avviso, avresti fatto meglio a spostarti, in quanto l'università è l'ultima vera opportunità di apprendere incondizionatamente.

[masand]

Originariamente inviato da minerte

semplice si non accorti cheil 3+2 come concepito portava ad un carico di lavoro incredibile (bsti pensare che per la dovevi fare 2 tirocini e e tesi..) e visto che pochi riuscivano a stare al passo anno hanno introdotto la riforma 207 nel quale il numero massimo di esami passa a 20 (o giù di li) con la conseguenza che alcune materie sono state accorpate ed è stato tolto l'obbligo del tirocinio, altre sono state eliminate e chi si è fatto 28/30 esami + tesi + tirocinio la presa nel cxxo

Chi non riesce nemmeno a fare l'Università con il nuovo ordinamento ed essere alla "pari"... beh... evidentemente lo studio non fa per lui.

Se queste persone dovevano studiare con il vecchio ordinamento che facevano?

Più ore a sgobbare sui libri e meno su facebook, forse la situazione migliora.

Ho un collega di lavoro, che sta facendo la mia stessa facoltà (CTF), ha finito i tre anni e non sa nemmeno di cosa si parla quando gli accenno i legami delle molecole di un farmaco... ed "esige" anche di farsi chiamare "Dottore" quando va in produzione per fare il "grande" davanti li operatori che invece sono quelli che veramente lavorano...

Bah!

Per fortuna, che riuscirò a "segarlo" ben bene...

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da masand

Chi non riesce nemmeno a fare l'Università con il nuovo ordinamento ed essere alla "pari"... beh... evidentemente lo studio non fa per lui.

Se queste persone dovevano studiare con il vecchio ordinamento che facevano?

Più ore a sgobbare sui libri e meno su facebook, forse la situazione migliora.

Ho un collega di lavoro, che sta facendo la mia stessa facoltà (CTF), ha finito i tre anni e non sa nemmeno di cosa si parla quando gli accenno i legami delle molecole di un farmaco... ed "esige" anche di farsi chiamare "Dottore" quando va in produzione per fare il "grande" davanti li operatori che invece sono quelli che veramente lavorano...

Bah!

Per fortuna, che riuscirò a "segarlo" ben bene...

Non credo sia solo questione di studio, ma di tanti altri fattori.
Comunque mi chiedo come fa a non sapere una cosa del genere avendo una laurea simile in mano.

[masand]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Non credo sia solo questione di studio, ma di tanti altri fattori.
Comunque mi chiedo come fa a non sapere una cosa del genere avendo una laurea simile in mano.

"Laurea simile"? Vabbè va, non commento

È un tipo "spocchioso" che si crede un grande per il fatto di aver fatto 3 (TRE!!!) anni di Università...

Quando il direttore di area mi ha presentato come suo responsabile elencando sia la mia esperienza lavorativa che le mie qualifiche, ci è rimasto malissimo...

Un tipo così, nel mio gruppo di solito lo "sego" in un mese perché gli do tempo di farmi vedere come si comporta quando bisogna lavorare e se alla fine dimostra buon senso e professionalità... a questo invece credo che arrivare a venerdì prossimo sarà un grosso traguardo.

Nel mio gruppo, gente di questo tipo non la voglio.

[blindwrite]

Originariamente inviato da masand

Chi non riesce nemmeno a fare l'Università con il nuovo ordinamento ed essere alla "pari"... beh... evidentemente lo studio non fa per lui.

Se queste persone dovevano studiare con il vecchio ordinamento che facevano?

Più ore a sgobbare sui libri e meno su facebook, forse la situazione migliora.

Ho un collega di lavoro, che sta facendo la mia stessa facoltà (CTF), ha finito i tre anni e non sa nemmeno di cosa si parla quando gli accenno i legami delle molecole di un farmaco... ed "esige" anche di farsi chiamare "Dottore" quando va in produzione per fare il "grande" davanti li operatori che invece sono quelli che veramente lavorano...

Bah!

Per fortuna, che riuscirò a "segarlo" ben bene...

Anche se avesse studiato col vecchio ordinamento non avrebbe saputo nulla probabilmente... non puoi generealizzare in questo modo.

[Traveller23]

Originariamente inviato da masand

"Laurea simile"? Vabbè va, non commento

È un tipo "spocchioso" che si crede un grande per il fatto di aver fatto 3 (TRE!!!) anni di Università...

Quando il direttore di area mi ha presentato come suo responsabile elencando sia la mia esperienza lavorativa che le mie qualifiche, ci è rimasto malissimo...

Un tipo così, nel mio gruppo di solito lo "sego" in un mese perché gli do tempo di farmi vedere come si comporta quando bisogna lavorare e se alla fine dimostra buon senso e professionalità... a questo invece credo che arrivare a venerdì prossimo sarà un grosso traguardo.

Nel mio gruppo, gente di questo tipo non la voglio.

Ma se in un mese, alla prova dei fatti, dimostra buon senso e professionalita', lo "seghi" lo stesso (poiche' e' "spocchioso" e tanto ti basta)?

Per il resto, un po' di umilta' effettivamente non gli farebbe male (e purtroppo noto che e' un problema abbastanza comune di questi tempi).

Sul discorso NO-VO, alla fine credo che non conti piu' di tanto. Se sei bravo lo sei in entrambi, se sei una chiavica lo resti in entrambi, l'unica cosa e' che magari nel secondo caso una laurea (anche triennale) nel NO la porti a casa, nel VO ho qualche dubbio... La differenza e' nella persona (e per fortuna aggiungerei) e non in NO-VO, voti di laurea, o altro...

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da masand

"Laurea simile"? Vabbè va, non commento

No no, commenta pure. Da come parli sembra che sia una cretinata questa laurea.

È un tipo "spocchioso" che si crede un grande per il fatto di aver fatto 3 (TRE!!!) anni di Università...

Sul fatto che è spocchioso ecc ti dò ragione, conosco molte persone cosi e danno davvero fastidio. Ma sul fatto che ha frequentato 3 anni di uni (e si è laureato in tempo) non ci vedo nulla di male. Cioè, non tutti hanno la possibilità di fare la carriera di studi e professionale che hai fatto tu.

Quando il direttore di area mi ha presentato come suo responsabile elencando sia la mia esperienza lavorativa che le mie qualifiche, ci è rimasto malissimo...

Come sopra.

Se sei bravo lo sei in entrambi, se sei una chiavica lo resti in entrambi, l'unica cosa e' che magari nel secondo caso una laurea (anche triennale) nel NO la porti a casa, nel VO ho qualche dubbio...

Questo perchè il NO è facile come dicono? Se si, cosa ha di più facile?

[masand]

Originariamente inviato da Traveller23

Ma se in un mese, alla prova dei fatti, dimostra buon senso e professionalita', lo "seghi" lo stesso (poiche' e' "spocchioso" e tanto ti basta)?

Ma magari... il problema è che fino ad ora, non c'è stato nessuno che abbia superato tale limite.

Ovviamente, "esagero", la linea condotta è imposta dall'azineda a livello di HQ, quindi è una strategia mondiale...

Spiego dall'inizio.

Io lavoro in una industria farmaceutica, multinazionale americana, tra le prime al mondo.

Il sito produttivo, dove lavoro, è responsabile della produzione di farmaci particolari, come antitumorali e antivirali (tra cui farmaci anti AIDS), tra le altre cose ci occupiamo di produrre (o provare a farlo) le nuove molecole presentate dal reparto R&D, tra cui anche nuovi potenziali vaccini per AIDS e cure innovative per il Cancro.

Il mio lavoro è VALIDARE, MANTENERE e quindi ASSICURARE che i PROCESSI PRODUTTIVI di tali farmaci sia qualitativamente accettabili e fattibili.

Insomma, è il mio gruppo che dice all'azienda COME quel farmaco deve essere prodotto, i parametri e tutto il resto...

Capite l'importanza?

Del mio gruppo del quale sono responsabile solo il solo ad essere laureato e con dottorato, nel mio gruppo ci sono tutti ex-operatori (periti chimici però).

Sono in gamba, conoscono le macchine e il mestiere (perché LO HANNO FATTO), li ho fatti partecipare (e ho spinto molto per questo) a tutti i cirso di formazione possibile, corsi per lingue, corsi teorici e pratici inerenti al nostro mestiere...

Ora fanno lettealmente le scarpe a quasi il 70% delle persone all'interno dell'azienda.

Sono IN GAMBA e bravissimi.

Ma c'è un ma, mi hanno proposto la direzione della mia area per cui dovrò dare loro un nuovo responsabile (che deve per forza essere laureato) e io, quei ragazzi in mano ad un incompetente che parla solo per pezzi di carta a cui non piace "sporcarsi le mani" scendendo in campo con loro, solo perché lui ha la "laurea" (breve... che a me fa ridere), non ce li metto.

Quando arriverà un ragazzo, che invece di parlare con paroloni (i quali verranno prontamente smontati), parla con "i fatti" allora il discorso cambia.

Oggi, la qualità intrinseca dell'Università è scesa molto secondo me, almeno per quello che sto vedendo io nel mio campo nel quale, senza falsa modestia, non sono l'ultimo arrivato.

Quindi, ripeto, aspetto con ansia un ragazzo che mi farà vedere che ha veramente sgobbato sui libri e che sa usare le nozioni imparate facendole frullare nel cervello.

Ma finora, quello che hanno fatto frullare è solo la lingua.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da masand

Ma magari... il problema è che fino ad ora, non c'è stato nessuno che abbia superato tale limite.

Ovviamente, "esagero", la linea condotta è imposta dall'azineda a livello di HQ, quindi è una strategia mondiale...

Spiego dall'inizio.

Io lavoro in una industria farmaceutica, multinazionale americana, tra le prime al mondo.

Il sito produttivo, dove lavoro, è responsabile della produzione di farmaci particolari, come antitumorali e antivirali (tra cui farmaci anti AIDS), tra le altre cose ci occupiamo di produrre (o provare a farlo) le nuove molecole presentate dal reparto R&D, tra cui anche nuovi potenziali vaccini per AIDS e cure innovative per il Cancro.

Il mio lavoro è VALIDARE, MANTENERE e quindi ASSICURARE che i PROCESSI PRODUTTIVI di tali farmaci sia qualitativamente accettabili e fattibili.

Insomma, è il mio gruppo che dice all'azienda COME quel farmaco deve essere prodotto, i parametri e tutto il resto...

Capite l'importanza?

Del mio gruppo del quale sono responsabile solo il solo ad essere laureato e con dottorato, nel mio gruppo ci sono tutti ex-operatori (periti chimici però).

Sono in gamba, conoscono le macchine e il mestiere (perché LO HANNO FATTO), li ho fatti partecipare (e ho spinto molto per questo) a tutti i cirso di formazione possibile, corsi per lingue, corsi teorici e pratici inerenti al nostro mestiere...

Ora fanno lettealmente le scarpe a quasi il 70% delle persone all'interno dell'azienda.

Sono IN GAMBA e bravissimi.

Ma c'è un ma, mi hanno proposto la direzione della mia area per cui dovrò dare loro un nuovo responsabile (che deve per forza essere laureato) e io, quei ragazzi in mano ad un incompetente che parla solo per pezzi di carta a cui non piace "sporcarsi le mani" scendendo in campo con loro, solo perché lui ha la "laurea" (breve... che a me fa ridere), non ce li metto.

Quando arriverà un ragazzo, che invece di parlare con paroloni (i quali verranno prontamente smontati), parla con "i fatti" allora il discorso cambia.

Oggi, la qualità intrinseca dell'Università è scesa molto secondo me, almeno per quello che sto vedendo io nel mio campo nel quale, senza falsa modestia, non sono l'ultimo arrivato.

Quindi, ripeto, aspetto con ansia un ragazzo che mi farà vedere che ha veramente sgobbato sui libri e che sa usare le nozioni imparate facendole frullare nel cervello.

Ma finora, quello che hanno fatto frullare è solo la lingua.

Ti quoto in tutto, solo che definire ridicola la laurea triennale è un pò "offensivo" non credi?

[masand]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Ti quoto in tutto, solo che definire ridicola la laurea triennale è un pò "offensivo" non credi?

Dipende per cosa la si vuol fare passare.

La "laurea" triennale, io non la considero una laurea per un semplice fatto, come può uno laureato in tre anni in CTF paragonarsi a chi ce ne ha messi 5?

Tanto è vero che se io volessi, ad esempio, prendere la seconda lauera in Farmacia, con il nuovo sistema di crediti, la potrei avere praticamente "gratis", se poi volessi la terza in chimica, il discorso cambierebbe un pochino, ma rimarrebbe comunque molto facile.

Questo perché io ho crediti che derivano dal VO i quali mi danno un bel vantaggio.

La laurea del VO è paragonabile a quella specialistica del NO, c'è poco da fare...

Comunque io non ridicolizzo la laurea triennale, ma quei candidati che la vogliono far passare come chissaché...

C'è chi riesce ad andare fuori corso con quella triennale...

Il fatto è che quando ci si scontra con il mondo del lavoro, quello vero, se sei solo "fuffa", prima o poi esce fuori...

E questo, per carità, riguarda sai il VO che il NO.

Un saluto a tutti...
masand