Il destino esiste....

[jumpin666]

Perchè fare domande a cui non posssiamo darci una risposta?

[alex783]

Il destino esiste solo se noi ci crediamo!

E dopo questa massima, posso spegnere...

Salumi a tutti!

[Luxor83]

dopo aver letto qualche risposta dico quel che ne penso io.

Si sono scritti libri e grandi menti ne hanno parlato, io nel mio piccolo penso che il destino esista.
Per chi dice hai libero arbitrio puoi decidere se prendere una dedisione ogni volta che si vuole ed è tutto fatto su propria decisioni che non sono scritte da una parte faccio un esempio.

Allora mettiamo caso...cosa faccio domani? Vado a mare o in montagna? Vado in montagna perchè non ho fatto in tempo a comprare un costume. Chiunque razionalmente è portato a pensare, "l'ho deciso io di andare in montagna per una serie di motivi"....e se invece era destino che non saresti riuscito a prendere in tempo il costume e per questo motivo hai deciso (ma era già scritto che avresti deciso così) di andare in montagna????

Cioè il libero arbitrio esiste o è un modo per dire "ma se è tutto deciso perchè mi devo sforzare e pensare troppo o per non sminuire noi stessi o solo per dire io esisto e sono io a crearmi la mia vita?"

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Le scelte non sono casuali. La scelta esiste in funzione del contesto che ti pone appunto di fronte a una scelta. Il percorso che ti porta a una scelta è appunto causa-effetto, e l'azione stessa di scegliere si basa su principi di causa-effetto relativi al contesto.
Tu non scegli in libertà, scegli l'unica cosa che il contesto ti porta a scegliere, ma non te ne rendi conto.

Che l'individuo si comporti in realazione all'ambiente è ovvio, ma che sia determinato nella sua reazione dal solo ambiente è un concetto entrato in crisi da almeno 40anni

All’inizio dell’Ottocento l’astronomo francese Pierre-Simon de Laplace scriveva: “Noi dobbiamo considerare lo stato presente dell’universo come l’effetto di un dato stato anteriore e come la causa di ciò che sarà in avvenire”. Su questa base egli riteneva che un’ipotetica intelligenza, cui fossero note in un dato istante tutte le forze che agiscono in natura, sarebbe in grado di prevedere tutti gli stati successivi dell’universo. Oggi una simile concezione è stata abbandonata dagli scienziati. Gli sviluppi della fisica nel corso del Novecento, la nascita della meccanica quantistica e il principio di indeterminazione formulato da Werner Heisenberg hanno fatto cadere il modello deterministico di Laplace, orientando la scienza verso una concezione probabilistica o statistica della causalità.

"Determinismo," Microsoft® Encarta® Enciclopedia Online 2009
http://it.encarta.msn.com © 1997-2009 Microsoft Corporation. Tutti i diritti riservati.

Il determinismo è in crisi in tutti i campi della conoscenza e della scienza: Fisica, Biologia, Genetica, Psicologia, Neuroscienze ecc ecc...

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da Kharonte85

Che l'individuo si comporti in realazione all'ambiente è ovvio, ma che sia determinato nella sua reazione dal solo ambiente è un concetto entrato in crisi da almeno 40anni

Il determinismo è in crisi in tutti i campi della conoscenza e della scienza: Fisica, Biologia, Genetica, Psicologia, Neuroscienze ecc ecc...

La differenza è tra indeterminazione ed indeterminabilità.
Il determinismo non è superato, è ancora da scoprire.

[juninho85]

noi siamo padroni del nostro destino,dunque il destino non esiste

[alex783]

Originariamente inviato da juninho85

noi siamo padroni del nostro destino,dunque il destino non esiste

Ma se non esiste, come fai ad esserne padrone?

[juninho85]

Originariamente inviato da alex783

Ma se non esiste, come fai ad esserne padrone?

appunto,potete discutere quanto e come vi pare che stiam solo sprecando tempo per qualcosa di non definito nè definibile

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

La differenza è tra indeterminazione ed indeterminabilità.

Cioè che differenza sarebbe secondo il tuo modo di vedere?

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Il determinismo non è superato, è ancora da scoprire.

E cosa ti fa essere così fiducioso? Proprio ora che anche i piu' convinti cominciano a cedere?

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da Kharonte85

Cioè che differenza sarebbe secondo il tuo modo di vedere?


E cosa ti fa essere così fiducioso? Proprio ora che anche i piu' convinti cominciano a cedere?

Indeterminazione è un concetto che può essere temporale, cioè oggi non è determinabile.
Infatti si chiama principio di indeterminazione, e non principio di indeterminabilità. Di fatti indeterminabilità è un concetto assoluto, cioè se fosse principio di indeterminabilità, sarebbe indeterminabile da oggi fino alla fine dei tempi, ma non è così.

Il fatto che la realtà, l'universo in ogni suo punto, si basa su regole e principi.
La casualità stessa può essere un principio. Ma il concetto di casuale è umano, cioè quello che noi definiamo casuale, non è assolutamente casuale.
Abbiamo visto che c'è qualcosa che rompe i concetti che l'Uomo aveva definito nella sua storia. C'è qualcosa che sfugge alle regole, ed anzi, che sfugge alle NOSTRE regole.
In futuro di regole ne avremo altre, ne scopriremo e ne definiremo altre.

[bagnino89]

Il destino è solo una scusa per giustificare alcuni eventi...

[Luxor83]

La discussione diventa più bella.

[stanga_92]

Originariamente inviato da bagnino89

Il destino è solo una scusa per giustificare alcuni eventi...

come nn quotarti

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Indeterminazione è un concetto che può essere temporale, cioè oggi non è determinabile.
Infatti si chiama principio di indeterminazione, e non principio di indeterminabilità. Di fatti indeterminabilità è un concetto assoluto, cioè se fosse principio di indeterminabilità, sarebbe indeterminabile da oggi fino alla fine dei tempi, ma non è così.

Ammetterai che il problema principale del determinismo è quello di individuare una "causa prima" e soprattutto della difficoltà (ma potrebbe essere impossibilità) di prevedere il futuro in termini di certezza.

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Il fatto che la realtà, l'universo in ogni suo punto, si basa su regole e principi.
La casualità stessa può essere un principio. Ma il concetto di casuale è umano, cioè quello che noi definiamo casuale, non è assolutamente casuale.
Abbiamo visto che c'è qualcosa che rompe i concetti che l'Uomo aveva definito nella sua storia. C'è qualcosa che sfugge alle regole, ed anzi, che sfugge alle NOSTRE regole.
In futuro di regole ne avremo altre, ne scopriremo e ne definiremo altre.

Appunto, quelle che tu chiami regole e principi sono descrizioni e approssimazioni fatte con il linguaggio matematico che è creato ed interpretato da noi ed è quello stesso linguaggio che sembra presentare dei limiti insormontabili.

Mettiamola così, per quello che mi riguarda il determinismo fino a che non viene "scoperto" non esiste...poi è ovvio che un concetto "maturo" di libero arbitrio si scontra con l'evidente realtà di influenze interne-esterne, eppure al momento nel prevedere le cose future comprese le nostre scelte ci rendiamo conto che ne possiamo parlare solo in termini di probabilità e ci sono seri dubbi sul fatto che la realtà tutta possa divenire un giorno conoscibile o prevedibile al di fuori di ogni dubbio.

L'importante nella vita quotidiana è fare delle scelte e sentirle proprie e prendersi le responsabilità delle conseguenze lasciando perdere idee quali la predestinazione, fatalismo e destino viste a giustificazione di un ineluttabile futuro.

[Dream_River]

Non si potrà mai sapere che il destino esiste o no, essendo il destino un concetto che si basa sul raffronto fra la manifestazione dell'essere di cui abbiamo esperienza e la presenza più o meno numerosa delle sue negazioni (Anche se al contrario di altre forme di idealismo, il concetto di destino non nega le negazione dell'essere, ma riduce drasticamente l'essere in senso ontologico)

Proprio perchè un concetto tanto vasto è aldilà dei nostri orizzonti ontologici (e quindi anche epistemologici, per quanto su questo punto qualche discepolo di platone sarebbe tentato di azzannarmi alla gola), ognuno sceglie secondo la propria convenienza se credere o no al destino, ma qualsiasi certezza dell'esistenza o non esistenza del destino è priva di fondamento

Poi è indubbio anche che Kharonte85 ha ragione quando dice che il determinismo è una concezione superata in molti ambiti della scienza, almeno per quanto riguarda il determinismo di stampo meccanicista, perchè non risponde ai criteri odierni della conoscenza scientifica (Poi uno può prendersi la briga di criticare questi stessi criteri, ma si sfocerebbe nella filosofia della scienza, e ciò sarebbe OT)

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da Luxor83

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Allora mettiamo caso...cosa faccio domani? Vado a mare o in montagna? Vado in montagna perchè non ho fatto in tempo a comprare un costume. Chiunque razionalmente è portato a pensare, "l'ho deciso io di andare in montagna per una serie di motivi"....e se invece era destino che non saresti riuscito a prendere in tempo il costume e per questo motivo hai deciso (ma era già scritto che avresti deciso così) di andare in montagna????

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Il destino è la risposta comoda all'incredibilmente complessa rete di situazioni causa-effetto/conseguenza di cui è composta la nostra esistenza.

[il menne]

Il destino... non esiste... almeno non nel senso che gli si vuole dare... dire che un evento è accaduto perchè era destino che accadesse NON ha senso, perchè è un ragionamento a posteriori, e se anche fosse così allora comunque anche pensandoci e ragionandosi non cambierebbe nulla, sarebbe sempre a posteriori, e le nostre stesse azioni sarebbero quasi un sillogismo.... qui destino può sostituirsi con futuro...

Ergo, preferisco pensare che siamo noi a determinare gli eventi a seconda dei nostri comportamenti e delle nostre scelte... è troppo facile ragionare a posteriori del passato e dire che si è determinato per il "destino"... inoltre questa visione sminuirebbe e non poco il valore delle azioni umane.... un atto di eroismo non sarebbe altro che determinato dal "destino" e non dalla forza morale dell'individuo... un atto inafme idem, le implicazioni sarebbero tali che sarebbe illogico anche il sostenere tale tesi.

Piace parlare del destino perchè in alcuni casi per alcune persone sembra che il futuro possa esserre predeterminato, ma se ciò è non è dal destino ( che imho non esiste ) ma da una serie di standard comportamentali e di comportamenti sociali o di logiche causa-effetto ripetibili nel tempo e nelle situazioni che alla coscienza comune piace leggere in senso semplicistico.

Naturalmente imho.

Ah, era destino che scrivessi questo post. !

[Luxor83]

Si potrebbe dire che comunque ci sia relazione diretta fra il destino e i viaggi nel tempo?

Cioè se il destino esite, si potrebbe andare avanti nel tempo visto che le cose sono Destinate ad accadere, se il destino invece non esistesse non sarebbe possibile andare avanti perchè nulla è stato ancora fatto e comunque nulla è scritto, giusto?

Prendiamola per tutto e non solamente per le persone.

[columbia83]

Stasera sono andato sui go-kart. Non mi sono schiantato quindi era destino che non succedesse, ma se avessi voluto schiantarmi sarebbe stato lo stesso destino?
Non mi convince!


E' più probabile che noi facciamo delle scelte, e la fortuna, o altre componenti aleatorie possono influire su tali scelte e sul percorso della nostra vita.



EDIT: Qui entrerebbe in causa anche il discorso del libero arbitrio.

[alex783]

Dai, ma se non credi al destino, come fai a credere alla fortuna?


Comunque, secondo me il destino non esiste né tantomeno il "disegno divino".
Soprattutto quest'ultimo non esiste. La risposta la trovate nei cimiteri, sulle lapidi di quelle piccole vite che non hanno neanche avuto il tempo di conoscere l'alba.

Non potrei mai credere all'esistenza di un Dio che disegni per loro un destino così crudele.