NVIDIA e ATI pagano per chiudere la causa antitrust

[Obelix-it]

Originariamente inviato da Scruffy

ridicoli a chiedere il rimborso... nessuno li ha obbligati a comprare!!!

Gli unici ridicoli, qui attorni, siete tu ed il tuo 'gemello' Sgt.Pepper89.

Ci sono dei motivi se hanno vinto la causa( ed otterranno il rimborso) ma soprattutto ci sono dei motivi oer cui in tutti i paesi civili (il che esclude l'Italia, per tua gioia...) i cartelli ai danni dei consumatori sono pesantemente sanzionati.

Ma tu, evedentemente, non riesci ad arrivarci.....

[Scruffy]

Sgt.Pepper89 ...misa che solo io e te abbiamo afferrato la cosa...

anceh io ho speso parechci € per delel vga... in 1 anno ne avrò cambiate ben 8 minimo, ma certo no nvado a dire ad ati e nvidia che hanno fatto un complotto

piuttosto, voi che vi lamentate.... sapete che nel resto del mondo si ha una flat per telefonino hdspa a 10€ illimitata e senza blocchi?

qui in italia invece grazie a tim vodafone e wind... paghiamo e anche caro!!!!

andate a fare causa anche a loro... magari gli fanno na bella multa da 100€!!!!!

[Sgt.Pepper89]

Per favore evita riferimenti personali; continui a mettermi in bocca parole che non ho detto. Non penso che i cartelli siano una cosa positiva, sono perfettamente d'accordo con la sentenza dell'antitrust, la mia posizione è diversa. Se non vuoi capire continua pure a insultare gratuitamente

[Scruffy]

aggiungo riguardo la news...... non mi sembra che fino ad ora sia stata fatta una petizione online per far abbassare i prezzi o quant'altro............

ci siamo stati zitti e buoni perchè cmq in questi anni i prezzi sono crollati.......

e ricordatevi che senza accordi, o ati o nvidia andrebbero al fallimento!!!!!

[x.vegeth.x]

Originariamente inviato da Malek86

Se non c'è concorrenza, i prezzi sono alti.

Se c'è concorrenza, fanno un cartello e i prezzi sono alti lo stesso

LOL


anche se c'è ben poco da ridere, dal momento che le cose stano effettivamente così

[Sgt.Pepper89]

Originariamente inviato da Scruffy

aggiungo riguardo la news...... non mi sembra che fino ad ora sia stata fatta una petizione online per far abbassare i prezzi o quant'altro............

ci siamo stati zitti e buoni perchè cmq in questi anni i prezzi sono crollati.......

e ricordatevi che senza accordi, o ati o nvidia andrebbero al fallimento!!!!!

Non si possono ritenere queste pratiche necessarie. Senza questi accordi magari avremmo avuto una concorrenza maggiore sul fronte prezzi; senza prezzi gonfiati sarebebro state più vulnerabili ad eventuali crisi ma è anche giusto che sia così.
Quello che mi fa sorridere è che ci si lamenti dei prezzi gonfiati per un bene assolutamente superfluo, chiedendo magari "indietro" i soldi.
Se questi accordi sono durati per tutto questo tempo è perchè evidentemente troppe persone hanno accettato i prezzi che venivano imposti.

[Malek86]

Originariamente inviato da Sgt.Pepper89

Ora mi piacerebbe capire quanto sia pesata questa scoperta nella attuale situazione del mercato: il fatto che le top Ati siano a 250 euro da 3 generazioni è derivato anche da questo o solo dalla necessità di combattere meglio Nvidia e cioò presuppone comunque che ci sia stata una rottura nell'accordo).

Una cosa che insegnano a Microeconomia, è che soprattutto quando i beni venduti sono omogenei, i cartelli non durano mai a lungo perchè ogni impresa ha convenienza ad abbassare il prezzo del proprio bene.

In linea teorica, potrebbe anche essere stata Nvidia a rompere il cartello: forse finchè c'era Ati andavano d'accordo per evitare una guerra di concorrenza, ma quando poi hanno visto che la nuova AMD/ATI era in una brutta situazione hanno cercato di toglierseli di mezzo direttamente.

PS. non so quanto sia pesato tutto questo sulla situazione attuale, ma credo di non sbagliarmi se dico che ne avremmo comunque fatto volentieri a meno tutti quanti

Originariamente inviato da Scruffy

e ricordatevi che senza accordi, o ati o nvidia andrebbero al fallimento!!!!!

Ciò non giustifica che IO debba pagare di più

E comunque, un azienda che fallisce, vuol dire che non poteva restare competitiva in ogni caso, ed è quasi un bene che il mercato l'abbia espulsa <- discorso molto cinico

[TheMash]

Non vorrei sembrare scortese... ma Sgt. Peppeer89 (piuttosto giovincello) e Scruffy devono ripassarsi un po' di economia...
D'altronde, siamo abituati in italia, dove le Class Action sono solo dei modi stupidi per perdere tempo da parte di 4 comunistelli...
Mentre ci siete leggetevi anche class action su un vocabolario aggiornato.
Ti dice niente il cartello dei petrolieri? o delle banche?
L astessa cosa vale per i produttori di articoli elettronici.
L'ultima frase di Scruffy poi dimostra come non abbia capito un accidente della situazione:

Praticamente tu giustifichi i cartelli tra le due aziende (che di fatto sono monopoliste anche se il termine non si presta alla situazione) per tenere appositamente alti i prezzi, anzichè incazzarti perchè hai comprato dei prodotti ad un prezzo spropositato solo perchè le due ditte hanno mantenutoi prezzi alti appositamente per guadagnare di più senza motivo ben preciso.
Le cose sono due: o ti piace pagare i prodotti più del dovuto per favorire una azienda (e questo è un problema tuo, non nostro) oppure sei un dipendente di Nvidia o Ati.

[Robertazzo]

io personalmente non ho mai speso piu di 100 euro e qualcosa per una scheda video,fin quando ci starà gente che si spende 1/3 di stipendio per una vga queste case produttrici continueranno a rubare soldi alla gente

[Deloss]

Originariamente inviato da TheMash

Non vorrei sembrare scortese... ma Sgt. Peppeer89 (piuttosto giovincello) e Scruffy devono ripassarsi un po' di economia...
D'altronde, siamo abituati in italia, dove le Class Action sono solo dei modi stupidi per perdere tempo da parte di 4 comunistelli...

Mentre ci siete leggetevi anche class action su un vocabolario aggiornato.
Ti dice niente il cartello dei petrolieri? o delle banche?
L astessa cosa vale per i produttori di articoli elettronici.
L'ultima frase di Scruffy poi dimostra come non abbia capito un accidente della situazione:

Praticamente tu giustifichi i cartelli tra le due aziende (che di fatto sono monopoliste anche se il termine non si presta alla situazione) per tenere appositamente alti i prezzi, anzichè incazzarti perchè hai comprato dei prodotti ad un prezzo spropositato solo perchè le due ditte hanno mantenutoi prezzi alti appositamente per guadagnare di più senza motivo ben preciso.
Le cose sono due: o ti piace pagare i prodotti più del dovuto per favorire una azienda (e questo è un problema tuo, non nostro) oppure sei un dipendente di Nvidia o Ati.

Il cartello fa parte dell'economia, giungere ad un giusto compromesso con i principali concorrenti in affari per stabilire dei prezzi equi che permettano di non dover chiudere le fabbriche e licenziare migliaia di lavoratori non mi sembra una cosa tanto sbagliata.
Ipotizziamo pe run attimo unbo scenario diverso in cui le 2 principali aziende Ati e NVIDIA si fanno una concorrenza spietata magari svendendo sottocosto i propri prodotti: prima o poi uno dei 2 cederà e verrà acquisito dall'altro e quando l'altro diverrà l'unico monopolista del mercato allora si che saranno guai per i consumatori (se si trattasse di beni di prima necessatà , cosa che per fortuna non è).
Quindi io dico che la legge sui cartelli è in parte sbagliata , e poi sniceramente 2 milioni di dollari di risarcimento mi sembrano veramente pochi per una cosa del genere. In USA le multe sono molto piu' salate in genere e si parla di miliardi di dollari e non di milioni.
Ricordatevi che l'economa va avanti perchè ci sono aziende che vendono i loro prodotti, far fallire e chiudere non conviene a nessuno !
Abbasso il comunismo , Abbasso l'economia gestita dai familiari dei burocrati nominati dal partito.

[Motenai78]

Tralascio la diatriba sin quì consumata (mi ci vorrebbe troppa concentrazione per carpire le giuste sfumature di discorsi che così di primo acchitto mi sembran assurdi, quantomeno nei toni) .

Onestamente è da un po' che percepivo quei prezzi come "esagerati", smisi con la 6800GT pagata 220€ e mi ripromisi che non avrei comprato sk-video se non costretto...o se non fossero arrivate ad un rapporto prezzo/prestazioni più proporzionato rispetto al resto del PC (alla fine una medio/alta è la metà del costo di un PC!!).
Ed ho ricomprato di recente la HD3850...perchè a 130€.

Per quanto riguarda i cartelli: bene superfluo o fondamentale che sia è illegale, ed una porcata a livello morale, se vogliamo il capitalismo (è una questione di coerenza); mi auguro che le Class Action prendan piede, onestamente non mi spiego perchè:
1 - 4 o 5 ISP le tariffe si discostan massimo di un 3-4%
2 - 3 Operatori Mobili, mini-fotocopie l'un l'altro.
3 - Gasolio/Benzina idem.
Io nel mio piccolo cerco di spendere il meno possibile dove vedo un cartello (quasi in tutto in ITALIA :P)...ma 1 e 3 è praticamente impossibile

[Deloss]

Originariamente inviato da Motenai78

Tralascio la diatriba sin quì consumata (mi ci vorrebbe troppa concentrazione per carpire le giuste sfumature di discorsi che così di primo acchitto mi sembran assurdi, quantomeno nei toni) .

Onestamente è da un po' che percepivo quei prezzi come "esagerati", smisi con la 6800GT pagata 220€ e mi ripromisi che non avrei comprato sk-video se non costretto...o se non fossero arrivate ad un rapporto prezzo/prestazioni più proporzionato rispetto al resto del PC (alla fine una medio/alta è la metà del costo di un PC!!).
Ed ho ricomprato di recente la HD3850...perchè a 130€.

Per quanto riguarda i cartelli: bene superfluo o fondamentale che sia è illegale, ed una porcata a livello morale, se vogliamo il capitalismo (è una questione di coerenza); mi auguro che le Class Action prendan piede, onestamente non mi spiego perchè:
1 - 4 o 5 ISP le tariffe si discostan massimo di un 3-4%
2 - 3 Operatori Mobili, mini-fotocopie l'un l'altro.
3 - Gasolio/Benzina idem.
Io nel mio piccolo cerco di spendere il meno possibile dove vedo un cartello (quasi in tutto in ITALIA :P)...ma 1 e 3 è praticamente impossibile

1) non ti è mai passato x la mente che chi vende beni simili possa vere costi di produzione simili ?
2) hai speso 130 euro per una sk video ? complimenti , io al massimo ne ho speso 60 e non vedo la necessità di spenderne di piu'.

[Motenai78]

Originariamente inviato da Deloss

1) non ti è mai passato x la mente che chi vende beni simili possa vere costi di produzione simili ?
2) hai speso 130 euro per una sk video ? complimenti , io al massimo ne ho speso 60 e non vedo la necessità di spenderne di piu'.

1 - Vero*.
2 - ho dato per scontato che parlando di ATI ed nVidia parlassimo di shede video per Videogiocare, quindi dalla fascia media in su.

Cmq è tanto per ragionare e far due chiacchiere, non capisco perchè tanta aggressività nelle vostre parole (cacchio eppure son io quello che non tromba da parecchio )

*cmq mi sembra che rispetto al resto d'europa i prezzi sian + alti a parità di prodotto, escludendo Benzina/Gasolio ch'è arduo paragonarli col nostro meccanismo delle accise; ma resta un discorso di massima...da bar non avendo piena conoscenza dell'argomento.

[Sgt.Pepper89]

Originariamente inviato da TheMash

N
Praticamente tu giustifichi i cartelli tra le due aziende (che di fatto sono monopoliste anche se il termine non si presta alla situazione) per tenere appositamente alti i prezzi, anzichè incazzarti perchè hai comprato dei prodotti ad un prezzo spropositato solo perchè le due ditte hanno mantenutoi prezzi alti appositamente per guadagnare di più senza motivo ben preciso.
Le cose sono due: o ti piace pagare i prodotti più del dovuto per favorire una azienda (e questo è un problema tuo, non nostro) oppure sei un dipendente di Nvidia o Ati.

Io non ho mai detto che i cartelli siano da difendere come atteggiamenti in se; quello che penso è che se questi cartelli perdurano, è perchè noi consumatori lasciamo che essi lo facciano. Chi compra le schede top gamma a 500 euro difende il cartello, non io. E fino a che le schede video top gamma non saranno un bene primario per l'essere umano, non andrò a fare l'offeso o a recriminare chissà che.
Non è molto diverso chesso, dalle scarpe firmate: sappiamo che valgono di produzione 20 euro, ma le firme le tengono a 300 euro.
Non è così diversa come situazione.

[Malek86]

Originariamente inviato da Deloss

Il cartello fa parte dell'economia, giungere ad un giusto compromesso con i principali concorrenti in affari per stabilire dei prezzi equi che permettano di non dover chiudere le fabbriche e licenziare migliaia di lavoratori non mi sembra una cosa tanto sbagliata.
Ipotizziamo pe run attimo unbo scenario diverso in cui le 2 principali aziende Ati e NVIDIA si fanno una concorrenza spietata magari svendendo sottocosto i propri prodotti: prima o poi uno dei 2 cederà e verrà acquisito dall'altro e quando l'altro diverrà l'unico monopolista del mercato allora si che saranno guai per i consumatori (se si trattasse di beni di prima necessatà , cosa che per fortuna non è).

Non sono molto d'accordo con l'idea di pagare di più un prodotto (magari pure inferiore, perchè col cartello i prezzi non dipendono dalla qualità) per tenere nel mercato un'azienda solo perchè faccia concorrenza, sinceramente.

Preferisco pagare il giusto e basta. Se poi l'altra azienda fallisce... beh, laddove c'è un mercato in monopolio, c'è sempre qualcuno pronto ad entrare per cercare di prendersi quella fetta di clientela insoddisfatta dei prezzi del monopolista.

[funboy.intel]

Originariamente inviato da Motenai78

1 - 4 o 5 ISP le tariffe si discostan massimo di un 3-4%

In questo caso non si tratta di cartello in quanto le infrastrutture di telecomunicazioni del nostro paese sono quasi tutte ( si parla di oltre il 90% ) di telecom italia spa, che poi è costretta dall'autority a vendere a prezzi prestabiliti ( wholesales ) le connettività ad i competitor, in modo da creare una parvenza di concorrenza anche se in realtà è monopolista non al dettaglio ma nella distribuizone di connettività all'origine. tho studiate http://www.wholesale-telecomitalia.it :muro:

Per fare cartello bisogna essere in almeno in due, telecom italia è da sola e l'antitrust non gli permette di abbassare i prezzi al di sotto della concorrenza virutale ( altrimente sarebbe facile spazzarli via dal mercato ) quindi in questo caso i prezzi vengono paradossalmente sostenuti dall'antitrust stesso.

:muro: un'altra incredibile Italianata !

[MorgaNet]

Il cartello è una pratica VIETATA, pertanto, indipendentemente dai clienti che spendono cifre più o meno alte per un prodotto, vanno ELIMINATI e isanzionati i produttori che li applicano. Credo poi che sia errato dire che l'utente xyz che compra una scheda video di fascia alta sia utonto solo perchè alcuni di voi usano il pc per altri motivi che non siano il videogioco. E' inopinabile che i videogiochi moderni richiedano prestazioni adeguate. Poi ovviamente ci sono delle persone che si infoiano per uno o due fps in più e quindi spendono per il loro hobby. Ma non per questo è giusto che loro siano soggetti a pratiche illegali e non per questo il loro modo di vivere è spendere è sbagliato e quello di chi ha una scheda da 50 euro è giusto. Se non avete l'apertura mentale per concepire qualcosa al di fuori della vostra realtà, state proprio mesis male.... C'è gente che spende fortune in cose per le quali io non spenderei un centesimo, ma non per questo io sono fico e loro sono fessi. In ambito pc poi, proprio perchè il pc è multifunzione e può svolgere molti lavori diversi, ognuno ha le sue esigenze e quindi ha la sua idea di spesa "giusta". Io non spenderei MAI 500 euro per una scheda video, ma non è che sono più furbo. Semplicemtne ho altre priorità e altri budget. E cmq questa notizia riguarda l'illegalità del cartello, non certo le abitudini degli acquirenti di schede video.

[Motenai78]

Quoto sia MorgaNet che funboy.Intel.

Oggettivamente l'esempio degli ISP non calza per il problema citato (mini OT: cmq quel problema ce lo tenemo noi utenti xD).

Sono a favore della concorrenza e della varietà delle offerte, per esempio il Core Duo dell'Intel è frutto del successo precedente degli Athlon AMD...le buone (come rapporto prezzo/prestazione) 48XX son frutto degli schiaffi dati dalle 8XXX e derivati; senza concorrenza si rallenta l'innovazione.

Comunque vedremo come si dipana la situazione.

[ReDeX]

Questo spiegherebbe i prezzi relativamente bassi degli ultimi tempi anche per schede di fascia alta, meglio così che che ati/amd e nvidia siano state prese e rimesse in riga..

PS: Il cartello è una pratica illegale e per stabilire il giusto prezzo per mantenere fabbrica e dipendenti ci pensa il mercato e la libera concorrenza...

[OEidolon]

Originariamente inviato da Deloss

1) non ti è mai passato x la mente che chi vende beni simili possa vere costi di produzione simili ?
2) hai speso 130 euro per una sk video ? complimenti , io al massimo ne ho speso 60 e non vedo la necessità di spenderne di piu'.

Ahahah! Il prezzo giusto è quello che dovrebbe garantire equità di reddito tra l'operaio che inala il benzene per 10ore al giorno e se ne torna a casa con l'utilitaria presa col mutuo e il dirigente che inala l'odore del profumo della segretaria e se ne torna a casa con l'auto da 60mila euro.

Altro che costi di produzione...