brevettare un invenzione ho inventato l'acqua caldo con l'aria fredda...

[fabio80]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

si ok allora avevo capito bene
scusami, io intendevo dire, vantaggioso dal punto di vista della praticità,
sia xchè si può fare tutto centralizzato, sia xchè comunque l'impianto per il
riscaldamento deve essere presente, e quindi si sfrutta qualcosa di già installato.
Eppoi non ci sarebbe bisogno di filtri dell' aria...

ma lo puoi fare egualmente, al posto del calorifero monti un fancoil, una valvola a quattro vie per scambiare tra caldaia e chiller e sei a posto

[xenom]

Ma visto che di là si parla di stirling... abbinare uno stirling per la produzione di energia meccanica ad uno stirling cooler?

solare a concentrazione ---> stirling --> energia meccanica ---> stirling --> produzione di freddo

il caldo prodotto dal secondo stirling viene disperso all'esterno

ma ora che ci penso dubito che uno stirling cooler riesca a raggiungere potenze alte...

[fabio80]

Originariamente inviato da xenom

Ma visto che di là si parla di stirling... abbinare uno stirling per la produzione di energia meccanica ad uno stirling cooler?

solare a concentrazione ---> stirling --> energia meccanica ---> stirling --> produzione di freddo

il caldo prodotto dal secondo stirling viene disperso all'esterno

ma ora che ci penso dubito che uno stirling cooler riesca a raggiungere potenze alte...

come sei complicato

cerca solar cooling che fai prima

[xenom]

Originariamente inviato da fabio80

come sei complicato

cerca solar cooling che fai prima

Ora che mi fai venire in mente... i frigoriferi da camper se non erro sono ad ammoniaca e invece di sfruttare la pressione per il cambiamento di stato del fluido, usano il calore (temperatura quindi).
Se io uso come fonte di calore il sole...

per qualche caxxo di motivo non si trovano in commercio ste cose?

[fabio80]

Originariamente inviato da xenom

Ora che mi fai venire in mente... i frigoriferi da camper se non erro sono ad ammoniaca e invece di sfruttare la pressione per il cambiamento di stato del fluido, usano il calore (temperatura quindi).
Se io uso come fonte di calore il sole...

per qualche caxxo di motivo non si trovano in commercio ste cose?

veramente ci sono, solo che nessuno se li fila

[*nicola*]

Per un elenco (non molto aggiornato dei brevetti USA) suggerisco www.google.com/patents

[xenom]

Originariamente inviato da fabio80

veramente ci sono, solo che nessuno se li fila

probabile

bisogna anche vedere il costo in effetti.
Cazzo giuro che se avrò una casa mia e i soldi mi farò TUTTO che va a solare...
solare a concentrazione + stirling + alternatore + condizionatore stirling + boiler acqua = elettricità, acqua calda e condizionamento gratis

orgasmo

[fabio80]

Originariamente inviato da xenom

probabile

bisogna anche vedere il costo in effetti.
Cazzo giuro che se avrò una casa mia e i soldi mi farò TUTTO che va a solare...
solare a concentrazione + stirling + alternatore + condizionatore stirling + boiler acqua = elettricità, acqua calda e condizionamento gratis

orgasmo

sì, e spendi duecentomila euro per la casa e altrettanti per il resto

ci sono tecnologie interessanti che però restano sulla carta perchè antieconomiche

detto questo il solar cooling invece mi pare sia promettente anche dal punto di vista economico

ho un paio di pdf salvati ma non so dove li ho presi, non trovo più il link...

[xenom]

Originariamente inviato da fabio80

sì, e spendi duecentomila euro per la casa e altrettanti per il resto

ci sono tecnologie interessanti che però restano sulla carta perchè antieconomiche

detto questo il solar cooling invece mi pare sia promettente anche dal punto di vista economico

ho un paio di pdf salvati ma non so dove li ho presi, non trovo più il link...

zippa tutto, quanti mega sono?

[coges]

allora visto che si è andati un pò del tutto off-topic... direi di ritornare al titolo....

oggi mi sono informato un po tramite ing che conosco io...
meta dicono di provare l'altra di lasciare....

io vorrei provare solo a fare un bozza di questo progetto e brevettarlo senza realizzarlo...

che costi andrei incontro??

[a2000.1]

boh, prova a chiedere a questo

[sider]

Originariamente inviato da coges

allora visto che si è andati un pò del tutto off-topic... direi di ritornare al titolo....

oggi mi sono informato un po tramite ing che conosco io...
meta dicono di provare l'altra di lasciare....

io vorrei provare solo a fare un bozza di questo progetto e brevettarlo senza realizzarlo...

che costi andrei incontro??

Ho letto che esiste già la possibilità di recuperare il calore sottratto alla casa dal condizionatore per fare acqua calda con prodotti commerciali.
Inoltre il mio vicino di casa ha uno scaldabagno tedesco da 200 litri che funziona con la pompa di calore.
Non capisco la tua invenzione di cosa diffferisce.

http://cgi.ebay.it/AIR-SOURCE-HEAT-P...QQcmdZViewItem

[coges]

forse non mi sono fatto capire....
allora quanti di voi dormono col condizionatore acceso di notte???

ovviamente se è un inverter altrimenti niente....

sono due giorni che penso a questa cosa e man mano vengon gli inconvenienti....

con lo stesso climatizzatore non si potrebbe fare aria calda altrimenti l'acqua del bollitore congelerebbe...

[fabio80]

Originariamente inviato da coges

forse non mi sono fatto capire....
allora quanti di voi dormono col condizionatore acceso di notte???

ovviamente se è un inverter altrimenti niente....

sono due giorni che penso a questa cosa e man mano vengon gli inconvenienti....

con lo stesso climatizzatore non si potrebbe fare aria calda altrimenti l'acqua del bollitore congelerebbe...

[Wing_Zero]

fammi capire:
In pratica vuoi RE-inventare il modo piu' lento e dispendioso di energie pre creare dell'acqua calda?

ragazzi ma di chestate discutendo, del sesso degli angeli? OMG.

[Fra290]

Mah a me non sembra male l’idea.
indistrialmete si fara' anche ma non l'ho mai visto nelle case.

Il condizionatore non fa altro che spostare il calore da una parte all’altra, normalmente “butta via” aria calda all’esterno.
Perche’ non recuperare il calore generato dal condizionatore, se la temperatura non basta che importa?
Basta scaldarla ulteriormente con la caldaia, lavartice, lavastovigle, etc.
per esempio se carico la lavatrice con acqua gia’ a 30/40 gradi piuttosto che 15/20gradi, per portarla in temperatura consumenra’ meno. Stessa cosa per la caldaia dell’acqua sanitaria.

Ma torniamo alla domanda originale.
Per brevettare in pratica ci sono 2 sistemi:
Presentare una richiesta di brevetto all’ufficio brevetti o rivolgersi a un studio di avvocati che fanno queste cose per lavoro.
Nel primo caso, soprattutto se e’ la prima volta che lo fai e’ quasi impossibile fare tutto giusto. Ti assicuro che e’ una cosa da pazzi, si devono seguire delle regole e scrivere i documenti in un certo modo seno’ ti rimbalzano la richiesta.
Nel secondo caso ti costa 2, 3000 euro minimo per il brevetto italiano. Ma fanno loro per bene tutto quanto.

Non devi essere ingegnere ne aver realizzato l’oggetto e in pratica puoi anche presentare una richiesta di brevetto per una cosa gia brevettata.

Successivamente sara’ l’ufficio brevetti a fare ricerche e decidere se concederti il brevetto o no.
Comunque le procedure sono piuttosto complesse (ho semplificando molto).

Ip problema vero e’ poi riuscire a sviluppare la cosa e commercializzarla, puoi faro tu e guadagnare con le royalty o vendere il brevetto.
E’ questa sicuramente la cosa piu' difficile.

MArco

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Fra290

Mah a me non sembra male l’idea.
indistrialmete si fara' anche ma non l'ho mai visto nelle case.

Il condizionatore non fa altro che spostare il calore da una parte all’altra, normalmente “butta via” aria calda all’esterno.
Perche’ non recuperare il calore generato dal condizionatore, se la temperatura non basta che importa?
Basta scaldarla ulteriormente con la caldaia, lavartice, lavastovigle, etc.
per esempio se carico la lavatrice con acqua gia’ a 30/40 gradi piuttosto che 15/20gradi, per portarla in temperatura consumenra’ meno. Stessa cosa per la caldaia dell’acqua sanitaria.

Ma torniamo alla domanda originale.
Per brevettare in pratica ci sono 2 sistemi:
Presentare una richiesta di brevetto all’ufficio brevetti o rivolgersi a un studio di avvocati che fanno queste cose per lavoro.
Nel primo caso, soprattutto se e’ la prima volta che lo fai e’ quasi impossibile fare tutto giusto. Ti assicuro che e’ una cosa da pazzi, si devono seguire delle regole e scrivere i documenti in un certo modo seno’ ti rimbalzano la richiesta.
Nel secondo caso ti costa 2, 3000 euro minimo per il brevetto italiano. Ma fanno loro per bene tutto quanto.

Non devi essere ingegnere ne aver realizzato l’oggetto e in pratica puoi anche presentare una richiesta di brevetto per una cosa gia brevettata.

Successivamente sara’ l’ufficio brevetti a fare ricerche e decidere se concederti il brevetto o no.
Comunque le procedure sono piuttosto complesse (ho semplificando molto).

Ip problema vero e’ poi riuscire a sviluppare la cosa e commercializzarla, puoi faro tu e guadagnare con le royalty o vendere il brevetto.
E’ questa sicuramente la cosa piu' difficile.

MArco

1) sai quanta acqua butta fuori il condizionatore? quantita' irrosoria.
2) Sai quanto consuma un condizionatore? tanto.
3) Xke' mai uno dovrebbe tenere acceso un condizionatore per scaldare l'acuqa?
4) Si..tutto quanti si conprano un condizionatore da centinaia di euro per scaldare l'acqua...

Bah...colpa mia che perdo tempo pure a replicare.
Vi lascio. Buon brevetto

[Fra290]

Originariamente inviato da Wing_Zero

1) sai quanta acqua butta fuori il condizionatore? quantita' irrosoria.

non stiamo parloadno di acqua ma di calore (non temperatura), secondo me molto.

Originariamente inviato da Wing_Zero

2) Sai quanto consuma un condizionatore? tanto.

Certo "sposta" il calore e perde energia in atriti etc., non ho idea dell'efficienza ma non sara' bassissima. consuma tanto perche' sposta tanto calore.

Originariamente inviato da Wing_Zero

3) Xke' mai uno dovrebbe tenere acceso un condizionatore per scaldare l'acuqa?

non deve tenere acceso il condizionatore per scaldare l'acqua , non hai capito..

Originariamente inviato da Wing_Zero

4) Si..tutto quanti si conprano un condizionatore da centinaia di euro per scaldare l'acqua...

no! per aiutare (quando acceso) a scaldare l'acqua. meglio che buttarlo via il calore no?

Originariamente inviato da Wing_Zero

Bah...colpa mia che perdo tempo pure a replicare.
Vi lascio. Buon brevetto

beh si... certo!

MArco

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Fra290

non stiamo parloadno di acqua ma di calore (non temperatura), secondo me molto.


Certo "sposta" il calore e perde energia in atriti etc., non ho idea dell'efficienza ma non sara' bassissima. consuma tanto perche' sposta tanto calore.


non deve tenere acceso il condizionatore per scaldare l'acqua , non hai capito..


no! per aiutare (quando acceso) a scaldare l'acqua. meglio che buttarlo via il calore no?



beh si... certo!

MArco

No pero' e' divertente sta cosa
Ed il bello e' che nn vi redente conto
Lo sai quanto calore butta fuori un condizionatore? E' ovvio che no, altrimenti la discussione nn sarebbe nemmeno posta.

Ti sei chiesto se sia conveniente collegare l'erogazione dell'aria calda del condizionatore alla "cisterna della caldaia" ??? bah...

A sto punto colleghiamo anche il retro di un pc, di un forno, di un frigo...ahh quanta bella aria calda che si ottiene e'?

Non vedo l'ora di vedere il brevetto
Ciao
Wing
P.S.:
spostare sto thread nella sezione umorismo no e'? :P

[xenom]

Originariamente inviato da Wing_Zero

1) sai quanta acqua butta fuori il condizionatore? quantita' irrosoria.
2) Sai quanto consuma un condizionatore? tanto.
3) Xke' mai uno dovrebbe tenere acceso un condizionatore per scaldare l'acuqa?
4) Si..tutto quanti si conprano un condizionatore da centinaia di euro per scaldare l'acqua...

Bah...colpa mia che perdo tempo pure a replicare.
Vi lascio. Buon brevetto

Cosa c'entra l'acqua? Stiamo parlando del calore
un condizionatore rilascia una quantità discutibile di calore, sui 4-5 kW se non erro... o anche più.
Tutto quel calore in effetti potrebbe essere ottimo per preriscaldare l'acqua prima di entrare nella caldaia. In questo modo l'efficienza aumenta e i consumi di gas si riducono...