Cina, è in arrivo la museruola per chi parla troppo in fabbrica

[nomeutente]

Originariamente inviato da EarendilSI

governo comunista Cinese...

E dagli


Breve definizione di comunismo: "organizzazione economica in cui non esistono classi sociali e in cui la proprietà è collettiva ed è autogestita dai lavoratori".
Se tu vedi in Cina o in Urss qualcosa di vagamente paragonabile a ciò, chiamalo comunismo, altrimenti non ha senso.
Se il governo cinese è comunista allora sei comunista anche tu e io sono venusiano.

[Hitman04]

Originariamente inviato da EarendilSI

Ti senti punto nel vivo? Guai a criticare il comunismo?
Come dite voi? Ah si, i paesi comunisti non hanno mai applicato il comunismo...
Per criticare il comunismo prendiamo l'Unione Sovietica come esempio e lo scempio che dal '18 in poi è successo li e nei paesi sotto la sua influenza?
Ricordiamo il 'Terrore Rosso' applicato da Lenin? Lo sterminio di oppositori politici, vescovi e preti?
D'altronde proprio Diliberto voleva portare in Italia la salma di Lenin quindi in questo caso non mi si può venire a dire che è pretestuoso usare l'Unione Sovietica per criticare il comunismo...

E cmq la mia era solo un po' di ironia sul fatto che la Cina comunista, che dovrebbe essere dalla parte dell'operaio, mettesse la museruola proprio agli operai senza alcun riferimento ai nostalgici comunisti ancora presenti in Italia (probabilmenti ora messi dal WWF nella lista delle specie in via di estinzione visto le ultime votazioni...)

Dai, i caca3d evitiamoli di prima mattina, un minimo di onestà intellettuale...
La Cina di comunista ha solo il nome, per il resto è una mega dittature che viene mantenuta tale perchè è diventata la fabbrica del mondo, in pratica un paese di schiavi che nessun paese occidentale ha interessa a liberare.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da lowenz

I ricordi sempre a senso unico, mi raccomando!

Poi tutti a fare le povere vittime con le foibe.....

http://it.wikipedia.org/wiki/Terrore_rosso

Il movimento bianco nemico dei bolscevichi, adottò misure simili, all'incirca nello stesso periodo. Queste sono note con il nome di "Terrore bianco".

Mi raccomando, sempre la storia a senso unico

TERRORE BIANCO (1918-1920)
(1918-1920). Tecnica militare adottata dalle truppe antibolsceviche nel corso della guerra civile russa. Consisteva in rappresaglie contro i civili e in azioni di guerra volte a terrorizzare la popolazione e intimidire le truppe "rosse".

Non si parla di deportazioni di massa, stermini e campi di concentramento...
Sono tutti e due da condannare ma direi che c'è una bella differenza...
e cmq direi che questo c'entra ancora meno della Russia con il post iniziale...

[Hitman04]

Originariamente inviato da EarendilSI

TERRORE BIANCO (1918-1920)
(1918-1920). Tecnica militare adottata dalle truppe antibolsceviche nel corso della guerra civile russa. Consisteva in rappresaglie contro i civili e in azioni di guerra volte a terrorizzare la popolazione e intimidire le truppe "rosse".

Non si parla di deportazioni di massa, stermini e campi di concentramento...
Sono tutti e due da condannare ma direi che c'è una bella differenza...
e cmq direi che questo c'entra ancora meno della Russia con il post iniziale...

Ambé sticazzi, rappresaglie contro i civili e azioni per terrorizzare la popolazione civile...Proprio dei signori.

[blamecanada]

Originariamente inviato da EarendilSI

Dire che gli imprenditori italiani fanno un sacco di soldi sulla pelle dei cinesi è quanto meno miope come ottica, visto che proprio grazie a molti imprenditori stranieri che stanno investendo in Cina si sta portando un po' di benessere e qualche regolamentazione sui posti di lavoro in quel paese...
Ovvio che in mezzo ci sono molte mele marce che invece vanno li cercando di sfruttare tutto lo sfruttabile esistente anche grazie al governo comunista Cinese...

Già, sono dei veri filantropi quest'imprenditori che vanno in Cina per fare il bene del prossimo.
Specialmente quelli che non appena in Cina è stata varata una legge di minima tutela dei lavoratori hanno subito delocalizzato in Vietnam (Paese ancora piú comunista...).

Beh visto che hai detto che è ridicolo criticare i comunisti in Italia prendendo la Cina come esempio, e ripeto il mio era un commento un po' ironico sul fatto che il comunismo da alcuni è rappresentato come il paradiso, ho riportato un esempio di un altro paese comunista, ma probabilmente mi verrai a dire che anche in questo paese non c'è stato il comunismo e i comunisti italiani non hanno stima dell'ex URSS...
Cmq non ha importanza, non è inerente al post mentre la parte relativa agli imprenditori direi di si...

Il punto è che non si è mai realizzato una forma un minimo comunista, che per forza di cose deve contemplare la democrazia.
Se in URSS ci fosse stata la democrazia non sarebbe stato un Paese effettivamente comunista (visto che nel comunismo realizzato i Paesi non esistono piú, se non come entità meramente amministrative), però sicuramente sarebbe stato un Paese socialista, ossia in progresso verso tale direzione.

È ovvio che il PCI parlasse abbastanza bene dell'URSS, visto che senza l'URSS non avrebbero avuto il becco di un quattrino (difficile che degl'imprenditori finanzino un partito comunista). Comunque Berlinguer ad un certo punto ha rotto con l'URSS, ed i gruppi di estrema sinistra sono sempre stati contrarî all'URSS. A Milano il giorno dopo l'invasione in Cecoslovacchia nel 1968 il movimento studentesco ed i gruppi di estrema sinistra facevano volantinaggio contro l'invasione..

Se poi per essere qualcosa basta dire di esserlo, allora la Repubblica Democratica Tedesca è stato un Paese democratico non meno di quanto sia stato socialista.

[nomeutente]

Originariamente inviato da blamecanada

Se poi per essere qualcosa basta dire di esserlo, allora la Repubblica Democratica Tedesca è stato un Paese democratico non meno di quanto sia stato socialista.

*

[GUSTAV]<]

comunisti = tutto dello stato..
capitalisti = tutto delgi arricchiti..
ma insomma facciamo una via di mezzo, Si, ma solo alla piccola proprietà privata,
per un valore massimo di 1milione di €.. il resto redistribuzione delle ricchezze..
e collettivizzazione delle grandi industrie...

[nomeutente]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

comunisti = tutto dello stato..
capitalisti = tutto delgi arricchiti..
ma insomma facciamo una via di mezzo, Si, ma solo alla piccola proprietà privata,
per un valore massimo di 1milione di €.. il resto redistribuzione delle ricchezze..
e collettivizzazione delle grandi industrie...

Guarda che non è come dici tu: per i comunisti non deve essere tutto dello stato ma solo i mezzi di produzione.
La casa può benissimo essere tua, oppure non tua: non c'è alcuno motivo per cui un'organizzazione socialista dell'economia debba obbligare ad una delle due opzioni.

[blamecanada]

Originariamente inviato da nomeutente

Guarda che non è come dici tu: per i comunisti non deve essere tutto dello stato ma solo i mezzi di produzione.
La casa può benissimo essere tua, oppure non tua: non c'è alcuno motivo per cui un'organizzazione socialista dell'economia debba obbligare ad una delle due opzioni.

Precisamente.

Anzi, direi che una società socialista si occuperebbe del fatto che ciascuno abbia una casa in cui poter vivere. La cosa che abolirebbe sarebbero gli investimenti privati, visto che l'economia sarebbe gestita in modo democratico, e non ci sarebbero persone che investono individualmente.

[gefri]

Originariamente inviato da nomeutente

Giusto per inciso e per togliermi io un sassolino, se Brunetta avesse proposto la museruola per i dipendenti chiacchieroni, quelli che sono in questo thread a sparare a zero sui comunisti avrebbero scritto "E' giusto: i lavoratori sono pagati per lavorare, non per chiacchierare".

[_Magellano_]

Scusate se disturbo il vostro offtopic regolarizzato ma penso che sia una misura da medioevo indipendentemente se a farla siano dei comunisti oppure no,daltronde la Cina era un paese all'avanguardia molto prima di Roma e anche se progresso tecnologico e progresso etico non vanno di pari passo ci sarebbe comunque da aspettarsi che abbiano imparato qualcosa in 3000 anni di civilità.
Non che cose come queste siano accettabili in Africa ma a maggior ragione in Cina.

[dantes76]

Originariamente inviato da tdi150cv

evviva il comunismo !

che bellooooooooooooooooooooooooooooooooo !

si quello che usate per evadere dall'italia... il ricco nord est[ finche i cinesi non diventeranno piu' ricchi]

[Guren]

la mentalità cinese è molto diversa dalla nostra.

Ad esempio nella fabbrica dove sono io all'ingresso dei dormitori c'è una bacheca in cui vengono messe foto + numero della stanza + nome di chi ci vive delle stanze che durante le ispezioni a sorpresa vengono trovate in disordine (una gogna vera e propria) e per loro è normale.

In ogni caso io sono in cina da 2 mesi e di comunisti non mi è capitato di vederne... in compenso vedo moltissimi cinesi che aspirano a diventare capitalisti (il mito dell'operaio cinese che lavora 12 ore al giorno 30 giorni al mese è tramontato) e che magari risparmiano 2 mesi pur di sfoggiare il cellulare ultimo modello.

[Washakie]

Originariamente inviato da blamecanada

Guarda, fai come preferisci, però credo che la quasi totalità dei comunisti dell'Italia non abbiano grande stima della Cina.

E hanno stima di.... (a parte loro stessi ovviamente)

[Washakie]

Originariamente inviato da nomeutente

E dagli


Breve definizione di comunismo: "organizzazione economica in cui non esistono classi sociali e in cui la proprietà è collettiva ed è autogestita dai lavoratori".
Se tu vedi in Cina o in Urss qualcosa di vagamente paragonabile a ciò, chiamalo comunismo, altrimenti non ha senso.

16 marzo 2007
Via libera del Parlamento cinese che vara la svolta
Ma i contadini non potranno possedere i campi che coltivano
Cina, torna la proprietà privata
Ma la terra resta dello Stato

http://www.repubblica.it/2007/03/sez...ata-legge.html

Solo l'autogestione dei lavoratori è difficile da trovare in Cina, ma probabilmente hanno trovato un escamotage anche per questo...soprattutto perchè la definizione è questa (De Mauro - Paravia):


co|mu|nì|smo
s.m.
CO dottrina politica, economica e sociale che propugna un sistema basato sulla proprietà e sulla gestione comune dei beni e dei mezzi di produzione | attuazione sul piano politico di tale dottrina e regime che ne deriva: il c. sovietico, cinese, il c. in Europa

Mi sembra che calzi no?


Ah, giusto...i cinesi si proclamano comunisti... dite che mentono?
http://it.wikipedia.org/wiki/Cina
"dal primo ottobre del 1949 è governato da un regime comunista."
e un'infinità di altri passaggi...

[alarico75]

Non esiste un paese comunista del quale si possa avere stima,le degenerazioni del comunismo hanno portato a:

1)Dittatura dinastica/teocrazia con latente richiamo al comunismo (Cuba-Corea del Nord)
2)Dittatura industriale con richiami al comunismo di facciata e cooptazione degli imprenditori nel governo dello stato (Cina)
3)Dittatura socialista degenerata in burocrazia infinita e inevitabile collasso economico per limiti di struttura del sistema (Ex-URSS).

In ogni caso visto sulla terra,il passaggio a un regime comunista ha portato a dittature, fanno singolare eccezione le comuni dell'ottocento degli Stati Uniti che pero' si sono autosciolte.

Detto questo l'episodio cinese mi ripugna e trovo che l'assenza di relazioni fra operai e dirigenza sia la miccia di una bomba che potrebbe esplodere in futuro in maniera non controllabile.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Washakie

Solo l'autogestione dei lavoratori è difficile da trovare in Cina

E dici poco...

Comunque a parte la terra che resta in mano pubblica, esiste o no l'iniziativa privata? Esistono o no le classi sociali?
Sì, Sì.

Non c'è molto di cui discutere, mi sembra

[Washakie]

Originariamente inviato da nomeutente

E dici poco...

Comunque a parte la terra che resta in mano pubblica, esiste o no l'iniziativa privata? Esistono o no le classi sociali?
Sì, Sì.

Non c'è molto di cui discutere, mi sembra

Ad esempio sulla definizione di comunismo...
Il De Mauro Paravia dice questo...

co|mu|nì|smo
s.m.
CO dottrina politica, economica e sociale che propugna un sistema basato sulla proprietà e sulla gestione comune dei beni e dei mezzi di produzione | attuazione sul piano politico di tale dottrina e regime che ne deriva: il c. sovietico, cinese, il c. in Europa

Mi sembra che calzi no? (essendo addirittura un esempio il regime cinese...)


Altrimenti possiamo discutere sul fatto che essendo tutti degenerati (o magari è proprio quello il vero comunismo), i regimi storici autodenominatisi comunisti non sono MAI riconosciuti come tali, mentre invece fascismo e nazismo sono SOLO ed ESCLUSIVAMENTE quello che si è realizzato storicamente...

Ti ricordo che sia fascismo che nazismo si sono autoproclamati tali (ovviamente) e ora in Italia c'è divieto di apologia del fascismo...
Ma se dicessi che il vero fascismo non è quello realizzatosi storicamente potrei intesserne le lodi?
Risposta: NO!
In tutti i paesi che hanno vissuto il comunismo (e in tutto il mondo) ci dovrebbero essere gli stessi divieti, perchè potete difenderlo finchè vi pare, ma gli unici FATTI (dato che una realizzazione storica il comunismo L'HA AVUTA) che vi si possono riferire sono quelli del regime cinese, sovietico e cubano e nessuno dei 3 può godere di maggior stima di quella di cui godono fascismo o nazismo...

[Korn]

si lo sappiamo ha fatto 100 milioni di morti anzi di più, visto che vi sta tanto a cuore la faccenda non comprate più nulla che viene fatto produrre da capitalisti nostrani ai comunisti cinesi, vediamo un pò che succede.

ps manco c'è più il rabbioso bertinotti in parlamento, ma di che vi lamentate?

[Washakie]

Originariamente inviato da Korn

CUT

Il primo passo è ammetterlo...