La battaglia del tedesco negli asili di Bolzano

[evelon]

Ma esistono scuole in ITALIA dove l'italiano non è la prima lingua ?!?!?!

Mi sembra pazzesco....

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da harbinger

Giova ricordare che, pur tutelando anche il tedesco la Repubblica Italiana ha come lingua ufficiale primaria l'Italiano. Le minoranze linguistiche sono più che ascoltate e tutelate, mi pare. Numerose sono le leggi che prevedono l'utilizzo di lingue alternative all'italiano in atti e docuemnti ufficiali, proprio per non escludere le minoranze. Per esempio è possibile sostenere gli Esami di Stato (es. quello per accedere alla professione di Dottore Commercialista) in tedesco, la modulistisca dell'Aegnzia delle Entrate è anche in tedesco e così via.




E' gravissimo: anche se la lingua parlata in famiglia è il tedesco, dovrebbero sapere anche l'italiano visto che vivono in Italia.




Non dovrebbero nemmeno esistere gli asili pubblici mono-lingua tedeschi, seguendo il ragionamento di cui sopra.



P.S.
1) sapendo che qualcuno potrebbe dirlo, lo dico io per primo: so benissimo che in passato (e tutt'ora) è stata concessa la cittadinanza anche a gente che non parlava l'italiano ma ciò non giustifica gli errori di cui sopra.

2) mi sono astenuto, nonostante un forte prurito alle dita, dal tirare in ballo le autonomie regionali e provinciali, con le quali dissento fortemente.

ehm..

non mi pare che il Sudtirolo abbia chiesto di essere annesso all'Italia. Quindi puoi fare tutti i discorsi che vuoi ma già dall'inizio l'Italia ha sbagliato.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da evelon

Ma esistono scuole in ITALIA dove l'italiano non è la prima lingua ?!?!?!

Mi sembra pazzesco....

sei caduto dal pero?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Ma queste non sono lingue straniere. Sono 3 madrelingue...

Queste sono le condizioni per cui l'Italia ha potuto tenersi l'alto adige: salvaguardare la minoranza di lingua tedesca.

Stessa cosa, se ci sono 3 madrelingue, senza creare assurdamente 3 scuole diverse, si crea una scuola media in cui esistono più sezioni, tipo 2 sezioni di lingua italiana, 2 di lingua tedesca, e due di lingua ladina, ovviamente il numero delle sezioni varia a seconda delle esigenze...i ragazzi impareranno ad integrarsi tra loro e ci sarebbe anche un risparmio, perchè un conto è tenere aperte 3 scuole materne, 3 medie e via dicendo, un conto è tenerne aperta una per tipo con varie sezioni a scelta.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Si però la situazione è diversa, molto diversa ad esempio dalla val d'aosta... infatti guardacaso in val d'aosta il francese sta scomparendo...

Visto che la Val d'Aosta si trova in Italia, prima o poi doveva capitare.
Il Piemontese è praticamente scomparso, e nessuno (tranne qualche leghista invasato) si straccia le vesti..
Anche l'Italiano scomparirà un giorno (quando finalmente tutto il mondo parlerà una sola lingua), mica lo dobbiamo conservare a tutti i costi.

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Ma queste non sono lingue straniere. Sono 3 madrelingue...
Queste sono le condizioni per cui l'Italia ha potuto tenersi l'alto adige: salvaguardare la minoranza di lingua tedesca.

Sono passati 60 anni. Quelle condizioni non hanno più ragione d'esistere (a mio parere).

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Senza Fili

Stessa cosa, se ci sono 3 madrelingue, senza creare assurdamente 3 scuole diverse, si crea una scuola media in cui esistono più sezioni, tipo 2 sezioni di lingua italiana, 2 di lingua tedesca, e due di lingua ladina, ovviamente il numero delle sezioni varia a seconda delle esigenze...i ragazzi impareranno ad integrarsi tra loro e ci sarebbe anche un risparmio, perchè un conto è tenere aperte 3 scuole materne, 3 medie e via dicendo, un conto è tenerne aperta una per tipo con varie sezioni a scelta.

Si beh ovviamente intendo che l'edificio il più delle volte (sopratutto per le medie) è lo stesso, ma i provveditorati sono distinti.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Visto che la Val d'Aosta si trova in Italia, prima o poi doveva capitare.
Il Piemontese è praticamente scomparso, e nessuno (tranne qualche leghista invasato) si straccia le vesti..
Anche l'Italiano scomparirà un giorno (quando finalmente tutto il mondo parlerà una sola lingua), mica lo dobbiamo conservare a tutti i costi.



Sono passati 60 anni. Quelle condizioni non hanno più ragione d'esistere (a mio parere).

Doveva capitare? E' stato un omicidio culturale e linguistico di cui sinceramente l'italia dovrebbe vergognarsi.

Cmq non capisco tutto sto stracciarsi le vesti e gridare allo scandalo. In Spagna, in Catalunya la lingua principale è il catalano mentre la seconda lingua è lo spagnolo e non mi sembra di aver visto gli spagnoli gridare allo scandalo...

[the_joe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Visto che la Val d'Aosta si trova in Italia, prima o poi doveva capitare.
Il Piemontese è praticamente scomparso, e nessuno (tranne qualche leghista invasato) si straccia le vesti..
Anche l'Italiano scomparirà un giorno (quando finalmente tutto il mondo parlerà una sola lingua), mica lo dobbiamo conservare a tutti i costi.



Sono passati 60 anni. Quelle condizioni non hanno più ragione d'esistere (a mio parere).

Stavolta quoto Luca.

In un contesto di globalizzazione, non ha più senso aggrapparsi alle tradizioni linguistiche, le tradizioni locali possono essere conservate a prescindere dalla lingua parlata, altrimenti ogni paesino dovrebbe avere il diritto di parlare il proprio idioma con buonapace di tutti i nazionalisti.....ma visto che siamo in Italia, perlomeno che la lingua principale sia quella per tutti.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da the_joe

Stavolta quoto Luca.

In un contesto di globalizzazione, non ha più senso aggrapparsi alle tradizioni linguistiche, le tradizioni locali possono essere conservate a prescindere dalla lingua parlata, altrimenti ogni paesino dovrebbe avere il diritto di parlare il proprio idioma con buonapace di tutti i nazionalisti.....ma visto che siamo in Italia, perlomeno che la lingua principale sia quella per tutti.

Non penso proprio. sono a casa mia e, visto che non mi sembra faccio male a qualcuno, parlo la lingua che voglio (tedesco, italiano o ladino che sia)

[Sp4rr0W]

E cmq globalizzazione non significa appiattire tutto con un buldozer e distruggere tutte le differenze...

[the_joe]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Non penso proprio. sono a casa mia e, visto che non mi sembra faccio male a qualcuno, parlo la lingua che voglio (tedesco, italiano o ladino che sia)

Infatti, sei libero di parlare la lingua che vuoi, ma se permetti nei rapporti con le istituzioni, visto che siamo in Italia, devi usare l'italiano.

[harbinger]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

ehm..

non mi pare che il Sudtirolo abbia chiesto di essere annesso all'Italia. Quindi puoi fare tutti i discorsi che vuoi ma già dall'inizio l'Italia ha sbagliato.

Errore tuo: l'Alto Adige è italiano e questo non è oggetto di discussione nè di un possibile cambiamento. E questo è un fatto, si può parlare di giustizia e verità per i prossimi cinquant'anni ma il fatto non cambierà.


Stupisce e addolora vedere come parte delle minoranze che sono state tutelate e aiutate negli ultimi anni si dimostrimo così irriconoscenti verso la loro Patria. Forse che sperano di trovare un migliore destino altrove? Forse che l'Austria o la Germania li avrebbero trattati meglio? O avrebbero trattato meglio un'eventuale minoranza italiana?

E' proprio vero che più dai più i riceventi vogliono: è il caso di togliere per fare apprezzare ciò che si ha?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da the_joe

Stavolta quoto Luca.

In un contesto di globalizzazione, non ha più senso aggrapparsi alle tradizioni linguistiche, le tradizioni locali possono essere conservate a prescindere dalla lingua parlata, altrimenti ogni paesino dovrebbe avere il diritto di parlare il proprio idioma con buonapace di tutti i nazionalisti.....ma visto che siamo in Italia, perlomeno che la lingua principale sia quella per tutti.

Esatto.

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Non penso proprio. sono a casa mia e, visto che non mi sembra faccio male a qualcuno, parlo la lingua che voglio (tedesco, italiano o ladino che sia)

Ma qui non si discute del parlare: ognuno è libero di parlare anche in cinese con amici e parenti, io conosco una signora che con la famiglia parla spagnolo perchè hanno vissuto 30 anni in sudamerica.
Qui si dice che oggi, anno 2008, è ridicolo che vengano create scuole diverse e separate, per giunta sin dalla materna, che invece di unire ed integrare allontanano, e (aggiungo io) anche economicamente parlando sono un'assurdità.

p.s. la lingua che stiamo utilizzando in questo momento deriva da quella dei miei avi del Granducato di Toscana, allora?

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da harbinger

Errore tuo: l'Alto Adige è italiano e questo non è oggetto di discussione nè di un possibile cambiamento. E questo è un fatto, si può parlare di giustizia e verità per i prossimi cinquant'anni ma il fatto non cambierà.


Stupisce e addolora vedere come parte delle minoranze che sono state tutelate e aiutate negli ultimi anni si dimostrimo così irriconoscenti verso la loro Patria. Forse che sperano di trovare un migliore destino altrove? Forse che l'Austria o la Germania li avrebbero trattati meglio? O avrebbero trattato meglio un'eventuale minoranza italiana?

E' proprio vero che più dai più i riceventi vogliono: è il caso di togliere per fare apprezzare ciò che si ha?

Semplice: si fa un bel referendum e si chiede alla popolazione se vuole uno stato indipendente, tornare con l'austria o restare con l'italia.

E cmq le botte e le torture del 20ennio a chi parlava tedesco sono dati di fatto non chiacchiere.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti, sei libero di parlare la lingua che vuoi, ma se permetti nei rapporti con le istituzioni, visto che siamo in Italia, devi usare l'italiano.

non penso proprio. qui anche la polizia è bilingue. fatevene una ragione

[the_joe]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

non penso proprio. qui anche la polizia è bilingue. fatevene una ragione

Veramente mi sa che la ragione che SIETE ITALIANI ve la dovrete fare voi, prima o poi.....(visto che non mi è mai servito passare la dogana per venire su a sciare )

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da the_joe

Veramente mi sa che la ragione che SIETE ITALIANI ve la dovrete fare voi, prima o poi.....(visto che non mi è mai servito passare la dogana per venire su a sciare )

Appunto, italiani ma di lingua tedesca. E' un concetto così dififcile da capire?

I ticinesi sono svizzeri, di lingua italiana...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

E cmq globalizzazione non significa appiattire tutto con un buldozer e distruggere tutte le differenze...

Certo che no, è un processo naturale.
Quel che mi sembra poco sensato è cercare di resistere confinandosi in una sorta di "riserva indiana".

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Appunto, italiani ma di lingua tedesca. E' un concetto così dififcile da capire?

Se ce lo dici in italiano no, altrimenti...

[Ileana]

Ma non sussiste propio.
Vi ciucciate i soldi dello stato italiano, la vostra prima lingua deve essere l'italiano.
Poi vi si garantisce a tutti gli effetti l'insegnamento delle altre lingue a seconda della minoranza alla quale si appartiene, corsi accessibili anche a chi non fa parte di tale minoranza.

Potete pure sfiorare il 100% in certe zone, ma le certe zone sono dentro lo stato italiano.


Ah, son mezza crucca e il tedesco finchè ho potuto (e fino a quando mi sono resa conto della mia totale inettitudine nel campo delle lingue straniere) me lo sono studiato di mia spontanea volontà.