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Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale
Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale
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Old 03-04-2008, 14:34   #21
yossarian
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Originariamente inviato da tasso79 Guarda i messaggi
in Italia si ha sempre in mente l'idea che uno debba sempre avere un posto sicuro, indipendentemente da quanto un produca effettivamente. Si dà sempre la colpa ai manager, mai ai dipendenti, quando sono anche loro che in massima parte contribuiscono al successo o meno di una azienda.
in Italia gli unici posti "sicuri" li hanno i politici (almeno quelli a livelli medio alti) e i top manager: improduttivi i primi (senza entrare nel merito degli sprechi della politica, anche se mi piacerebbe che qualcuno mi spiegasse il motivo per cui delle libere associazioni debbano godere di finanziamento pubblico e come possano delle cariche elettive dar diritto al godimento di pensione), incapaci i secondi (che dopo aver fatto fallire un'azienda ottengono una liquidazione miliardaria e vengono mandati a far danni da altre parti)
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Old 03-04-2008, 14:43   #22
tommy781
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ma un bel chi se ne frega? è normale e fa parte del mercato, il posto fisso è una utopia tutta italiana, quei dipendenti probabilmente neanche si fanno problemi e stanno già cercando altri posti. qua la mobilità è vista come il male assoluto mentre invece è una risorsa per tuti, dalle società ai dipendenti.
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Old 03-04-2008, 14:44   #23
Gandalf64
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@yossarian
lufthansa ha anche 340 aerei (mediamente piu' grossi) con il doppio del personale... pero' purtroppo avendo un efficienza molto inferiore i soldi che servivano a rifinanziare il cambio degli aerei sono sempre andati in benefit sia a manager che ad addetti di viario livello con aspettative di anni senza motivo... o risarcimento faraonici per il "fuori sede", a questo punto meglio che venga commissariata e la smetttano di succhiarci i soldi comme hanno fatto negli ultimi 10 anni perche i benefit li hanno pagati tutti gli italiani....



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Old 03-04-2008, 14:48   #24
spannocchiatore
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famiglie sotto un ponte????
qualcuno qua non ha la minima idea di come sia il mercato del lavoro in america..là cambiare lavoro 10 volte, forse anche di più, nell'arco della propria vita lavorativa è un fatto normale..solo in italia si spera ancora nel "lavoro per tutta la vita"..e poi hanno una mentalità completamente diversa dalla nostra (io personalmente preferisco di gran lunga la nostra mentalità rispetto a quella americana, ma vabbè)
su alitalia meglio stare zitti..di sicuro così non si poteva andare avanti..alla fin fine il problema di alitalia è di essere italiana..
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Old 03-04-2008, 14:54   #25
Asterion
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L'Avatar di Asterion
 
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Originariamente inviato da tommy781 Guarda i messaggi
ma un bel chi se ne frega? è normale e fa parte del mercato, il posto fisso è una utopia tutta italiana, quei dipendenti probabilmente neanche si fanno problemi e stanno già cercando altri posti. qua la mobilità è vista come il male assoluto mentre invece è una risorsa per tuti, dalle società ai dipendenti.
Perché il mercato americano funziona in modo diverso. Se flessibilità vuol dire professionalità a 1500€ al mese con partita iva e, soprattutto, se la cosa ti sta bene, sono contentissimo per te.
__________________
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Il peso d'una lacrima: quella di un bambino affamato pesa più di tutta la terra. Gianni Rodari
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Old 03-04-2008, 14:59   #26
sgabello
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Città: Seregno (MI)
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Purtroppo da alcuni commenti si capisce benissimo quanto la mentalita' dei lavoratori italiani sia ottusamente limitata.
Probabilmente anche a causa dell'attuale condizione del mercato del lavoro italiano.

1) in molti paesi esteri non esiste (fortunatamente) il concetto tanto diffuso in italia del fancazzismo gratuito: se sei bravo e ti impegni ti premiano, se sei una capra o un fancazzista ti buttano fuori.
2) per questo motivo, mediamente, la gente e' piu stimolata a impegnarsi e dare il meglio di se, aggiornandosi e mantenendosi attiva.
3) questo porta a migliorare le proprie competenze e essere piu' appetibili al mercato del lavoro.
4) le aziende non sono compagnie create per opere di bene. Se vi va in cancrena un dito, preferite tagliare il dito o crepare?
5) proveniendo da una azienda come doubleClick, con l'esperienza che si saranno fatti, non avranno difficolta' a rivendersi ad un concorrente.
6) se non riescono a rivendersi ad un concorrente significa che probabilmente non sono poi cosi' competenti. Dal mio punto di vista significa che hai sbagliato qualcosa nella tua vita e faresti meglio a guardarti attorno per capire cosa realmente sai fare bene.

Potra' sembrarvi un discorso cinico... ma vi assicuro che chi ha la fortuna di fare una esperienza di lavoro all'estero, legge queste notizie con un occhio decisamente diverso. Sicuramente non e' un evento cosi' catastrofico come puo' sembrare...
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Old 03-04-2008, 15:01   #27
yossarian
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Originariamente inviato da Gandalf64 Guarda i messaggi
@yossarian
lufthansa ha anche 340 aerei (mediamente piu' grossi) con il doppio del personale... pero' purtroppo avendo un efficienza molto inferiore i soldi che servivano a rifinanziare il cambio degli aerei sono sempre andati in benefit sia a manager che ad addetti di viario livello con aspettative di anni senza motivo... o risarcimento faraonici per il "fuori sede", a questo punto meglio che venga commissariata e la smetttano di succhiarci i soldi comme hanno fatto negli ultimi 10 anni perche i benefit li hanno pagati tutti gli italiani....
infatti, parlavo di scarsa efficienza (e in questo caso gli unici responsabili sono coloro che gestiscono un'azienda) per rispondere a chi, invece, parlava di personale in esubero o di elevato numero di assunzioni. In quanto al commissariamento, se si fosse intervenuti 10 anni fa (e qui i responsabili sono i politicanti), non si sarebbe arrivati a questa situazione. Certo, finchè la grande industria avrà modo di accedere ai fondi statali, non sarà mai incentivata alla corretta gestione aziendale ma rappresenterà sempre una fonte di lucro per i soliti potentati economici a spese dell'intera collettività.
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Old 03-04-2008, 15:11   #28
tasso79
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L'Avatar di tasso79
 
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Città: Alfonsine (RA)
Messaggi: 256
quoto in pieno sgabello, che ha trovato un modo molto preciso e migliore del mio per esprimere ciò che penso.
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Old 03-04-2008, 15:24   #29
spannocchiatore
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Originariamente inviato da sgabello Guarda i messaggi
Purtroppo da alcuni commenti si capisce benissimo quanto la mentalita' dei lavoratori italiani sia ottusamente limitata.
Probabilmente anche a causa dell'attuale condizione del mercato del lavoro italiano.
...
hai ragione, ma nel mercato americano (che nel mercato europeo del lavoro, per fortuna, non succede) c'è una cosa che a me non va giù: chi perde perde di brutto, chi vince vince di brutto..o sei bravo o sei fuori, e se sei fuori c'è di che disperarsi..c'è una competizione asfissiante e continua, non ci sono ammortizzatori, principalmente si vive per lavorare e non il contrario..
mi sento anacronistico

son andato OT, sorry
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CPU :E2160 MB: MSI P35 NEO-F RAM: 2 GB DDR2A-DATA 5-5-5-18 A 800MHZ (DA FABBRICA) SV: MSI 8800GT OC HD:WD 250GB 16MB/CACHE ALI: CORSAIR 450W CASE: nuovo ed economico con 3 ventole + scambio sony s515 con uno con riproduttore video + vendo pezzi vecchi + sfido a trovarlo + scheda pci wifi
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Old 03-04-2008, 15:25   #30
Billabong
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Città: Vicetia
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Cultura di mercato

Da questi post emerge quanto drammaticamente sconosciuta sa la cultura di mercato in Italia.

1) L'obbiettivo delle imprese è di massimizzare il valore per i propri azionisti; le imprese esistono per questo, sono uno strumento con una funzione. Qualcuno dirà "si sacrifica tutto all'altare dei profitti!". Succederebbe se le nn ci fossero leggi e il compito dello Stato è proprio quello di allineare gli obiettivi di redditività dell'impresa a quei comportamenti da "buon cittadino" che consentono una convivenza pacifica (e si ottiene con una buona ligislazione e un enforcement efficace). In fondo se ci pensate, lo scopo delle imprese è di avere clienti soddisfatti e che i anche i lavoratori lo siano è nell'interesse dell'azienda. E' un concetto nn immediato da comprendere, ma tenete presente che la teoria economica in linea di massima ci dici che ad ogni strumento è bene associare un solo scopo. E' pertanto inefficiente usare le imprese per assorbire disoccupazione.

2) Se nn consideriamo come funzione obbiettivo la massimizzazione del valore, quale usiamo? La massimizzazione dei dipenti? Ma nn sopravviverebbe perchè, piacia o no le risorse generate devono essere maggiori di quelle consmate? la max della quota di mercato? Nn è detto consena redditività. Si potrebbe dire "fornire un servizio di qualità a un prezzo ragionevole" ma quanto è "ragionevole" e cosa significa "di qualità"? Il fatto è che cmq ci troaviamo a dover allocare un insieme limitato di risorse.

3) Se sappamo che le imprese sono impegnate a massimizzare il valore degli azionisti e c'è un mercato azionario efficiente allora il guadagno diviene accessibile a tutti. Se uno sa che ha la propria pensione investita in azioni si compra quelle dell'azienda che va bene e guadagna 80 o quelle dell'azienda che va bene, m taglia personale per farti guadagnare 100? Ovviamente si punterà su chi fa meglio, facendo sparire chi nn lavora al meglio. Un problema? beh, le risorse impiegate da questo inefficiente rientrano in circolo in mano a chi invece le impiega al meglio, sicchè, alla fine, nel complesso ci si guadagna.

4) I poveri dipendenti... premesso che quelli di DoubleClick sono sicuramente professionisti altamente qualificati potete stare certi che nn resteranno a casa a lungo. E questo deve far riflettere: in italia abbiamo sopratutto imprese manifatturiere. Un operaio che avvita bulloni è sostituibile da un cinese che costa un quarto? Sì. Un tecnico informatico? Molto meno e nn a quei prezzi. Investendo in istruzione è possibile contrastare efficacemente gli effetti perversi della precarietà, a patto di avere un mercato del lavoro flessibile.
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Old 03-04-2008, 15:55   #31
Asterion
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Un tecnico informatico? Molto meno e nn a quei prezzi. Investendo in istruzione è possibile contrastare efficacemente gli effetti perversi della precarietà, a patto di avere un mercato del lavoro flessibile.
Un tecnico informatico, in Italia, lo sostituisci con un neo-laureato/diplomata che paghi 2 lire a stage/progetto ma rivendi come un tecnico informatico con anni di esperienza

E non c'è molto da ridere
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Old 03-04-2008, 16:01   #32
sgabello
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Belli... mi piacciono gli ultimi commenti. Capire e riflettere sono le cose che preferisco fare e chi per fortuna si discosta dal tirare fuori i soliti luoghi comuni (alitalia, etc...) fa sicuramente una opera di bene all'intelletto altrui!

Per cui grazie spannocchiatore e Billabong.

@spannocchiatore: hai pienamente ragione anche tu! E' assolutamente un concetto su cui riflettere. Adoro la competizione (se costruttiva) ma questa non deve generare ansia (anche se molto dipende dal carattere delle singole persone) e ti dico che personalmente ogni tanto mi spaventa l'idea del "vivere per lavorare" (anche qui pero' dipende: se il tuo lavoro ti piace e ti appaga o meno)

@Billabong: ottimi spunti. Condivido molto di quello che hai scritto e concordo pienamente sul ruolo determinante dell'istruzione. E guarda caso ne abbiamo un esempio concreto in Italia dove i problemi del mercato del lavoro sono seguiti a ruota da quelli della ricerca nelle universita' italiane!
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Old 03-04-2008, 16:08   #33
sgabello
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Originariamente inviato da Asterion Guarda i messaggi
Un tecnico informatico, in Italia, lo sostituisci con un neo-laureato/diplomata che paghi 2 lire a stage/progetto ma rivendi come un tecnico informatico con anni di esperienza

E non c'è molto da ridere
E questo perche' accade? Perche' i quello a cui vai a rivendere il tuo stagista e' figlio di tutto quello che abbiamo discusso finora: quindi estremamente incompetente nel proprio mercato di riferimento, incapace di valutare correttamente il lavoro altrui, poco motivato a cambiare questa situazione.

Vieni qui a Londra e prova a rivendere uno stagista qualsiasi (che cmq sarebbe meglio preparato) ad una azienda e poi vediamo cosa succede!
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Old 03-04-2008, 16:16   #34
neonato
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Città: Bracknell (UK)
Messaggi: 415
Come e stato piu volte sottolineato, il mercato del lavoro in italia e un disastro. E bello avere un lavoro "fisso", ma si deve tener conto che bisogna essere produttivi, cosa che in italia non succede molto "non in tutte le aziende". Ho girato 3 aziende in italia e devo dire che sono rimasto disgustato da come si rinnovano contratti e da come si misura la produttivita dei dipendenti. Chi "conosce" produce...
Io vivo all'estero da 8 anni, in UK il mercato e + flessibile anche avendo il lavoro fisso. Ho cambiato 4 aziende e si va su di scala (manager/soldi) se vali.
Parlando di Alitalia,
L'azienda era malata da tanti anni e non si e mai fatto niente, ora i sindacati si lamentano che Airfrance si e ritirata. Io avrei fatto la stessa cosa. Alitalia non ha scelta e gli avvoltoi ne approfittano. Siamo stati noi a volere una fine cosi.Alitalia nonn ha scelta, ho 2100 dipendenti a casa o 6000. Che si sceglie? Avviamente da come stanno le cose ora, tutti. Meglio 6000 che 2100. Grandi sindacati... Non mmi sorprende della scelta, i sindacati da molto non pensano al lavoratore e ho vissuto sulla mia pelle l'esperienza del sindacato.
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Old 03-04-2008, 16:25   #35
DevilsAdvocate
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Iscritto dal: Jan 2003
Messaggi: 3680
Continuo a non capire. In Italia ce la prendiamo a morte con le aziende che
LICENZIANO 300 dipendenti in esubero (sempre piu' spesso per il bene
dell'azienda, visto il periodo nero), ma nessuno se la prende mai con chi li ha
ASSUNTI anche quando c'era esubero.

Voglio dire, che 2 o 3 in piu' del necessario ci possano stare lo sappiamo tutti,
ma 300 ?!??! E la cosa piu' triste e' che 9 su 10 le ultime assunzioni sono state di parenti ed amici (all'Italiana...) mentre i licenziamenti andranno a prendere
9 su 10 chi non e' raccomandato.
Si dovrebbe iniziare a pensare di linciare chi ne ha assunti troppi magari per
motivi del tutto personali, non solo a far facile critica verso chi e' costretto a
licenziare.


P.S.: Quanto a Google "santo subito", le sue politiche AZIENDALI restano
comunque le migliori del panorama dei grandi colossi e delle multinazionali.
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Old 03-04-2008, 16:38   #36
sgabello
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Iscritto dal: Sep 1999
Città: Seregno (MI)
Messaggi: 653
Ok... cmq ragazzi... e' un casino! Perche' come vedete e' un problema profondamente radicato nella nostra mentalita'/cultura. Siamo noi gli artefici della nostra morte...

Purtroppo su questo sono abbastanza pessimista e dubito che le cose possano andare meglio in futuro!
__________________
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Old 03-04-2008, 16:58   #37
poaret
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L'Avatar di poaret
 
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Messaggi: 408
per l'avvocato

Se quelli licenziati erano quelli non raccomandati si presume fossero stati assunti per le loro qualità indi per cui sul mercato verranno a trovarsi persone capaci che non faticheranno a ritrovarsi un posto di lavoro:vorrà dire che qualche altra azienda beneficerà di nuova qualificata forza lavoratrice....sempre dal presupposto che solo i raccomandati non perdano il loro posto...
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Old 03-04-2008, 17:24   #38
superbau
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L'Avatar di superbau
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Vicenza
Messaggi: 1150
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Originariamente inviato da Monoaural Guarda i messaggi
E' il mercato. In tutto il mondo il mercato è fatto dalle aziende, solo in Italia è fatto dai sindacati.
come nn quotarti,... povera stanca martoriata vecchia inutile ladra italia
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Old 03-04-2008, 17:37   #39
sohlex
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Iscritto dal: Oct 2000
Città: Siena
Messaggi: 111
Molti non hanno capito o non vogliono capire.
Il mercato del lavoro italiano è stato fondato sul lavoro con contratto a tempo indeterminato. Negli ultimi anni c'è stata una sterzata per portarlo alla mobilità in american style, mantenendo però il vecchio sistema italian style. Ovviamente le due cose non possono convivere ed in Italia c'è il problema del precariato. Non dico che il sistema di lavoro americano è quello giusto, non dico nemmeno che quello "vecchio italiano" era sacrosanto. Dico solo che un sistema vale l'altro, basta che sia ben organizzato secondo una logica, logica che manca attualmente in Italia.

Invece di scrivere "Fanculo Google", sarebbe meglio ragionare un po' prima di votare il 13 e 14 Aprile dato che troviamo in entrambi gli schieramente i responsabili dello sfascio dell'Italia... Magari se destra o sinistra avesse fatto qualcosa di decente negli anni precedenti una notizia come questa sarebbe assolutamente normale...
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Old 03-04-2008, 18:29   #40
SuperSandro
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