Expo 2015 a Milano - il giorno del giudizio!

[rgart]

Originariamente inviato da -kurgan-

per forza non vedi fatti positivi, non abiti a milano! c'è un disperato bisogno di sistemare la rete ferroviaria per i pendolari (che sarebbe poi la stessa che arriva da malpensa), di sistemare le tangenziali al collasso, di completare la corsia riservata per i mezzi pubblici sulla circonvallazione, di allungare la metropolitana fino a monza e linate. Queste cose costano, e senza expo milano se le scorda.

Io spero che i lavori di cui milano ha bisogno siano fatti pensando ad una urbanistica ecosostenibile e soprattutto senza autovetture...

Originariamente inviato da -kurgan-

C'è poco da pensare alle campagne e alle caprette, sono lavori da fare

Io piuttosto penso ai parchi e ai bambini che giocano

[Paganetor]

Originariamente inviato da rgart

Cioè tu speri nell'expo? sai che è nel 2015, cioè tra 17 anni... e tutto quello che preventivi sarà pronto tra 17 anni, quando la benzina costerà 15 euro al litro...

Io spero che i lavori di cui milano ha bisogno li facci nel prossimi 5 anni e pensando ad una urbanistica ecosostenibile e soprattutto senza autovetture...



Io piuttosto penso ai parchi e ai bambini che giocano

veramente il 2015 è tra 7 (sette) anni

EDIT: welcome to the future

[rgart]

Originariamente inviato da Paganetor

veramente il 2015 è tra 7 (sette) anni

Cazz...



ma che conti ho fatto...????

Cmq il discorso non cambia

[Paganetor]

Originariamente inviato da rgart

Cazz...



ma che conti ho fatto...????

Cmq il discorso non cambia

hai ragione! infatti auspichi certi lavori nell'arco dei prossimi 5 anni. E' in pratica quello che dovrebbero fare per l'Expo

[rgart]

infatti, non so perchè ma ero indietro di 10 anni... questa ora legale mi ha distrutto

Cmq il problema è che i lavori sono da fare, ma l'urbanistica sia a dx che a sx è solo cemento...

Un esempio è il consiglio comunale di Veltroni a Roma tenuto chiuso ai cittadini ma aperto ai Caltagirone, oppure il servizio di Report su milano e la frenesia costruttiva...

Spero che i cittadini si ribellino e pretendano i metri quadrati di parco garantiti per legge...

Già ora ho orrore di dove mio figlio dovrà giocare a palle coi suoi amici...

[Paganetor]

Originariamente inviato da rgart

infatti, non so perchè ma ero indietro di 10 anni... questa ora legale mi ha distrutto

Cmq il problema è che i lavori sono da fare, ma l'urbanistica sia a dx che a sx è solo cemento...

Un esempio è il consiglio comunale di Veltroni a Roma tenuto chiuso ai cittadini ma aperto ai Caltagirone, oppure il servizio di Report su milano e la frenesia costruttiva...

Spero che i cittadini si ribellino e pretendano i metri quadrati di parco garantiti per legge...

Già ora ho orrore di dove mio figlio dovrà giocare a palle coi suoi amici...

be', se cementificassero (nel senso di "costruissero") nelle aree dismesse salveremmo capra e cavoli... E a Milano di aree dismesse ce ne sono parecchie!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da _fred_

Bhe, allora delle nuove rotaie non se ne fa nulla visto che la stragrande maggioranza dei passeggeri vengono dirottati a Fiumicino...

non credo che i pendolari del varesotto sarebbero tanto d'accordo con te.. ci sono state situazioni al limite dell'esasperazione (anzi.. ben oltre). Quando dico che sono al collasso non esagero, viaggiano come sui carri bestiame quei poveretti.
a parte che non credo minimamente alla balla per cui l'abbandono degli hub di alitalia peggiori la situazione, anzi.. per me se vanno ad altre compagnie e' meglio.

Originariamente inviato da _fred_

Cmq mi prenderete per pazzo, ma spero che l'expo non venga fatto a Milano. Non ce lo meritiamo... buona parte dei fondi andrà in tangenti ad associazioni criminami et similia. Piuttosto si sta senza.

per me non è questione di merito.. egoisticamente penso sia l'unica via possibile per migliorare le cose.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Paganetor

be', se cementificassero (nel senso di "costruissero") nelle aree dismesse salveremmo capra e cavoli... E a Milano di aree dismesse ce ne sono parecchie!

già, finora sono solo utilizzate come campi nomadi o come rifugio di disperati.. credo che con una bonifica diminuirebbe pure la criminalità in certe zone. Ma qui arriviamo alla fantascienza, a me basterebbe vedere qualche km di metropolitana in più e una rete ferroviaria decente per essere contento

[Ser21]

Ma voi veramente pensate che nella città in cui c'è il più grosso riciclo di denaro sporco di associazioni criminali,le più grandi tangenti d'europa,un eventuale expo con 20 mld di euro di fondi farebbe la felicità di crimine organizzato,politici ed imprenditori senza scrupolo...

[Paganetor]

Originariamente inviato da -kurgan-

non credo che i pendolari del varesotto sarebbero tanto d'accordo con te.. ci sono state situazioni al limite dell'esasperazione (anzi.. ben oltre). Quando dico che sono al collasso non esagero, viaggiano come sui carri bestiame quei poveretti.
a parte che non credo minimamente alla balla per cui l'abbandono degli hub di alitalia peggiori la situazione, anzi.. per me se vanno ad altre compagnie e' meglio.



per me non è questione di merito.. egoisticamente penso sia l'unica via possibile per migliorare le cose.

io sono uno di quelli che prende (per sole 4 fermate, per fortuna) un treno delle Ferrovie Nord: parlare di "collasso" è riduttivo, nelle ore di punta (in particolare al mattino, quando si muove sia la gente che lavora, sia gli studenti) rischi di non riuscire a salire sul treno. E quando sali, stai pigiato fino a destinazione.

mi viene in mente Formigoni il giorno dell'inaugurazione dell'ultima fermata del passante ferroviario: c'erano lui, i suoi scagnozzi e 4 giornalisti sull'intero treno e lui che, da seduto, dice "Be', si viaggia bene su questi nuovi treni!"

sì, mettici altre 2000 persone e poi ne riparliamo...

[Paganetor]

Originariamente inviato da Ser21

Ma voi veramente pensate che nella città in cui c'è il più grosso riciclo di denaro sporco di associazioni criminali,le più grandi tangenti d'europa,un eventuale expo con 20 mld di euro di fondi farebbe la felicità di crimine organizzato,politici ed imprenditori senza scrupolo...

vabbè, ma non si può nemmeno lasciare che vada tutto in malora e che imploda!

[Ser21]

Originariamente inviato da Paganetor

vabbè, ma non si può nemmeno lasciare che vada tutto in malora e che imploda!

Verissimo,ma nemmeno foraggiare così l'illegalità.
Sarebbe come dare ad una persona obesa,un kg di zucchero puro....
Non si può esagerare così.
Gia abbiamo 3 mafie in casa,tra cui la #1 d'europa,una classe politica nazionale e locale,corrotta fino al midollo...a Milano poi...

Non sarebbe giusto "dar da mangiare" in maniera così spregiudicata alle cosche ed amici...
Piuttosto,che se ne vada a Smirna...

[Paganetor]

Originariamente inviato da Ser21

Verissimo,ma nemmeno foraggiare così l'illegalità.
Sarebbe come dare ad una persona obesa,un kg di zucchero puro....
Non si può esagerare così.
Gia abbiamo 3 mafie in casa,tra cui la #1 d'europa,una classe politica nazionale e locale,corrotta fino al midollo...a Milano poi...

Non sarebbe giusto "dar da mangiare" in maniera così spregiudicata alle cosche ed amici...
Piuttosto,che se ne vada a Smirna...

puttosto, invece, che si facciano le cose per bene!

lo so che siamo nel campo dell'utopia, ma con un certo sforzo (nostro, delle forze dell'ordine, dei politici e degli imprenditori onesti) si potrebbe fare un passo verso la legalità. ci sarà sempre chi ci "mangia", ovvio, ma se venisse ridotto ai minimi termini il discorso sarebbe sicuramente più fattibile!

[Ser21]

Originariamente inviato da Paganetor

puttosto, invece, che si facciano le cose per bene!

lo so che siamo nel campo dell'utopia, ma con un certo sforzo (nostro, delle forze dell'ordine, dei politici e degli imprenditori onesti) si potrebbe fare un passo verso la legalità. ci sarà sempre chi ci "mangia", ovvio, ma se venisse ridotto ai minimi termini il discorso sarebbe sicuramente più fattibile!

Si ma dove li trovi questi indizi che facciano sperare in qualcosa di più onesto??

[Paganetor]

Originariamente inviato da Ser21

Si ma dove li trovi questi indizi che facciano sperare in qualcosa di più onesto??

ehm...

domanda di riserva?

comunque temo che la questione si divida in due possibilità:

1) Milano NON si aggiudica l'Expo: non verranno fatti interventi necessari e urgenti per una metropoli che sta già collassando (e i vari prolungamenti delle metropolitane che stanno facendo servono a sistemare una situazione che ADESSO non è sostenibile. tra 10 anni quanto fatto oggi non sarà sufficiente)

2) Milano si aggiudica l'Expo: ci sarà il solito "magna magna", tangenti, amici di fratelli di parenti di politici e imprenditori che ne trarranno beneficio. Però, qualche infrastruttura in più verrà fatta, saremo sotto gli occhi di tutti (più di quanto successo con Italia 90) e alla fin fine qualcosa di buono resterà

ahimè temo che per Milano sia meglio averlo, l'Expo...

[Ser21]

In teoria,i lavori dovrebbero essere gia partiti,con o senza expo xchè l'unica verità inopinabile è che Milano ha bisogno come il pane di certi interventi.

Se perderemo l'expo,non essendoci un torna conto x i diretti interessati,tutto sarà annullato.
Se vinceremo l'expo,si realizzeranno quelle 2-3 strutture gia pensate (grattaceli,2 linee metro in più) alcune inutili,altre fondamentali,ma con un tale spreco,tangenti ed illegalità che quasi quasi preferirei rimanere nell'attuale situazione.

Sono combattutto ma piuttosto che vedere la mafia ando co(politici,imprenditori) arricchirsi ancora di più,sn disposto io come cittadino di milano a rinunciare a qualcosa.

Questa politica non si merita 14MLD di finanziamenti internazionali,non siamo affidabili.
E' come dare ad un killer seriale una pistola fumante...

[Paganetor]

Originariamente inviato da Ser21

In teoria,i lavori dovrebbero essere gia partiti,con o senza expo xchè l'unica verità inopinabile è che Milano ha bisogno come il pane di certi interventi.

Se perderemo l'expo,non essendoci un torna conto x i diretti interessati,tutto sarà annullato.
Se vinceremo l'expo,si realizzeranno quelle 2-3 strutture gia pensate (grattaceli,2 linee metro in più) alcune inutili,altre fondamentali,ma con un tale spreco,tangenti ed illegalità che quasi quasi preferirei rimanere nell'attuale situazione.

Sono combattutto ma piuttosto che vedere la mafia ando co(politici,imprenditori) arricchirsi ancora di più,sn disposto io come cittadino di milano a rinunciare a qualcosa.

Questa politica non si merita 14MLD di finanziamenti internazionali,non siamo affidabili.
E' come dare ad un killer seriale una pistola fumante...

sono d'accordo con te al 99%... sono solo un po' titubante sul fatto che "piuttosto che buttare una parte dei soldi, preferisco rinunciare a tutto". Sia chiaro, nemmeno a me va a genio che vengano mangiati tutti quei soldi (se venissero usate come si deve avremmo le strade lastricate d'oro!), ma Milano ha un DISPERATO bisogno di infrastrutture nuove. E te lo dice uno che prende i mezzi pubblici tutti i giorni per andare in ufficio e si ritrova a volte a non riuscire a salire sul treno (Ferrovie Nord, stazione di Bruzzano) perchè troppo pieno, o a dover aspettare 20-30 minuti un autobus (linea 78 a Lotto, capitato giusto venerdi alle 18).

E purtroppo non sono eccezioni, ma quasi regole...

e come questi ce ne sono molti altri di esempi... vivi anche tu a Milano, è inutile che te li elenchi perchè già li conosci...

[Ser21]

Originariamente inviato da Paganetor

sono d'accordo con te al 99%... sono solo un po' titubante sul fatto che "piuttosto che buttare una parte dei soldi, preferisco rinunciare a tutto". Sia chiaro, nemmeno a me va a genio che vengano mangiati tutti quei soldi (se venissero usate come si deve avremmo le strade lastricate d'oro!), ma Milano ha un DISPERATO bisogno di infrastrutture nuove. E te lo dice uno che prende i mezzi pubblici tutti i giorni per andare in ufficio e si ritrova a volte a non riuscire a salire sul treno (Ferrovie Nord, stazione di Bruzzano) perchè troppo pieno, o a dover aspettare 20-30 minuti un autobus (linea 78 a Lotto, capitato giusto venerdi alle 18).

E purtroppo non sono eccezioni, ma quasi regole...

e come questi ce ne sono molti altri di esempi... vivi anche tu a Milano, è inutile che te li elenchi perchè già li conosci...

Siamo nella stessa barca,io uso i mezzi, tutti i giorni.
Abito a Segrate/Piazza Udine e lavoro in via novara,dopo san Siro.
Milano ha bisogno più che altro di mezzi di trasporto alternativi come metro,bus,tram.
Questo però a prescindere dall'Expo....non è tollerabile che in italia si facciano tali progetti solo xchè il 60% degli investimenti va a puttane tra imprenditori,mafia e politica,mentre il restantee 40%,vistro che c'è,viene investito per le infrastrutture.
Anche la storia dei grattacieli....no dico,ma siamo ubbriachi??
Una roba come 2-3MLD di euro per costuire ad Amendola Fiera 3 "COSI" di quel genere??Maddai...mi puzza lontano 2km...
E fossero solo quelli....

Fosse per me,ogni finanziamento dovrebbe essere certificato da un POOL di magistrati,forse e non fino in fondo,mi fiderei solo così....

[Paganetor]

con un budget di 2 o 3 miliardi di euro purtroppo salano fuori anche i soldi per "accomodare" i magistrati... non sarebbe la prima volta che capitano porcate simili.

[drakend]

I problemi della scarsità infrastrutturale di Milano si risolve con il federalismo fiscale, altro che Expo.
Al Sud i politici continuano a buttare miliardi di euro nel cesso per mantenere le loro clientele mentre al Nord danno finanzialmenti con il contagocce, in modo assolutamente inadeguato, per realizzare infrastrutture che sono VITALI.