Fa morire di fame un cane per arte, E nel 2008 lo farà ancora....

[matrizoo]

Originariamente inviato da abellodenonna

A me hanno veramente fracassato i coglioni sti' animali(o meglio i cani).
Oramai conta più un cane di un bambino.
Pensiamo allo sfruttamento minorile,alle sevizie che subiscono i bambini tutti i giorni,ai barboni(a roma dormono nella monnezza a centinaia).
Ai vecchi che muoiono e non gliene frega un cazzo a nessuno.

Questa cosa degli animali è dicventata una moda e mi fà letteralmente schifo.
I moralismi su un cane....bah...

Sulle galline no,perchè? sò brutte?


Se la magnamo la ciccia delle mucche,no?
E allora,ma che cazzo me venite a di' de sti' benedetti cani?

qui si sta parlando di un caso specifico, ai problemi del mondo possiamo anche pensarci con ordine.
a me fa schifo chi non ama gli animali per un semplice motivo: è indicativo di quanto possa amare gli esseri umani.
non ami i cani, anzi ti fanno schifo?
non venire a raccontarcela...è chiaro che non te ne frega un cazzo nemmeno dei vecchi e dei barboni
poi magari se per cortesia scrivi in italiano capiamo meglio tutti.
grazie

[ms1975]

Originariamente inviato da matrizoo

qui si sta parlando di un caso specifico, ai problemi del mondo possiamo anche pensarci con ordine.
a me fa schifo chi non ama gli animali per un semplice motivo: è indicativo di quanto possa amare gli esseri umani.
non ami i cani, anzi ti fanno schifo?
non venire a raccontarcela...è chiaro che non te ne frega un cazzo nemmeno dei vecchi e dei barboni
poi magari se per cortesia scrivi in italiano capiamo meglio tutti.
grazie

Quoto. E' proprio lui che si attacca ai luoghi comuni "ormai contano più i cani dei bambini" La civiltà di una persona parte sempre dalle piccole cose e questo ce lo stiamo dimenticando.

[GianoM]

Grazie Sasha.

Questa moda di dire che una cosa è fake solo perchè è stravagante deve finire, un giorno o l'altro.

[dnarod]

giusto per disclaimer, non c è nulla di piu lontanto degli animali dalla mia persona, per quel che mi riguarda potrebbero estinguersi istantaneamente e non verserei una lacrima; il fatto è che quello psicopatico (sempre che non si tratti di fake e mi sembra abbastanza probabile) ha fatto quello che ha fatto in un paese civile (non nel 3 mondo dove quando vedono un cane si fregano le mani perche significa carne a cena); non c entra l arte ne la causa degli animali, c entra solo lo squilibrio mentale di quel poveretto che andrebbe tolto dalla societa e posto in una struttura in grado di prendersi cura della sua malattia...

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Ai visitatori sarebbe stato vietato di portare cibo e acqua e chiunque cercava di avvicinarsi per accudire l'animale veniva allontanato in malo modo con insulti.

Se vabbè, potevano inventarsi qualcosa di più realistico da scrivere

Potevano scrivere che i visitatori che volevano aiutare il cane venivano anch'essi incatenati nudi di fianco a lui a morire di fame. O magari che l'artista si trasformava in un diavolo e li sodomizzava tutti più o meno è la stessa fantasia.

Continua a sembrarmi tutta una grossa presa in giro senza contare che le associazioni degli animalisti si sarebbero sicuramente mosse in qualche modo.

[sider]

Più leggo più mi convinco sia una balla pazzesca.

[Senza Fili]

La saggia conclusione tratta dal servizio antibufala di Paolo Attivissimo



Riassumendo:

abbiamo un blogger anonimo che ha dato la stura alla vicenda scrivendo che a lui/lei risulta che il cane sia morto. Che fine abbia fatto la bestiola, però non si sa: su questo non c'è nessuna testimonianza diretta, di prima mano.
abbiamo il direttore della galleria d'arte che dice che il cane è stato nutrito, ma non durante le tre ore giornaliere della mostra, e che poi è scappato, e su queste dichiarazioni pone la propria firma;
abbiamo l'artista in questione che non conferma e non smentisce la morte del cane; dice che non era sua intenzione causargli sofferenza.
abbiamo una vicenda che fa leva su tutti i sentimenti giusti per ottenere la vastissima eco mediatica alla quale aspirano tanti "artisti".
Con questo quadro di dati, la spiegazione più probabile (ma non certa) è che il cane non sia stato maltrattato come descrive l'appello, ma che l'artista abbia fatto una provocazione male interpretata e non si sia reso conto delle possibili conseguenze mediatiche della provocazione.

Come ben sappiamo, qualsiasi storia di maltrattamento di animali, vera o falsa, fa perdere il lume della ragione a tanta gente e risveglia nei giornalisti la voglia di scoop che riempie intere pagine con poca fatica. La voglia di credere al luogo comune dell'artista moderno incomprensibile e insensibile, combinata col fatto che gli avvenimenti hanno avuto luogo in un paese lontano e "primitivo", ha fatto il resto.

In sintesi, la storia funziona perché gioca sui nostri luoghi comuni: gli artisti moderni sono indecifrabili e farebbero qualsiasi cosa in nome della cosiddetta "arte"; i visitatori di queste mostre sono snob insensibili; i paesi latinoamericani sono rozzi e primitivi; la gente è crudele con gli animali e nessuno fa nulla per fermarli.

Ma paradossalmente funziona anche su un altro livello: ha dimostrato pienamente la tesi di Vargas, ossia che la gente è ipocrita. Con pochissime, nobili eccezioni, s'indigna e si mobilita per un animale messo in mostra a morire (apparentemente) di stenti, mentre fa finta di nulla quando incrocia la stessa creatura per strada.

Per questa storia si è mossa l'Organizzazione Italiana Protezione Animali e si è attivato persino il commissario UE Frattini per trovare la maniera di bandire Guillermo Vargas dall'Unione Europea. Ma scusate, il principio dell'innocenza fino a prova contraria che fine ha fatto? Allo stesso modo, temo che molta gente "firmerà" questa petizione assolutamente inutile e crederà con questo di aver fatto il proprio dovere di animalista DOC.

Io avrei una proposta: invece di "firmare" pigramente, andare a comperare una scatoletta di cibo per cani e portarla al rifugio per animali più vicino. Costa più fatica, ma è sicuramente un gesto più utile. E con lo stipendio di un commissario UE, o di un giornalista che ha riportato come assolutamente certa la notizia senza verificarla, chissà quante scatolette si potrebbero comperare.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da GianoM

Ma cos'è? La fiera dei luoghi comuni?

Ma chi l'ha detto che se mi preoccupo di una cane non mi preoccupo di un uomo?

Tu cosa fai per l'uomo? E per gli animali?

E' un discorso in senso lato e non rivolto a te, anche io ho notato che molti animalisti a tutti i costi sono giunti al paradosso di tenere più agli animali che alle persone; una mia conoscente animalista nutre centinaia di gatti randagi, però ha scaricato la nonna in ospizio, tanto per rendere un chiaro esempio della gente di cui parlo.
Per non parlare poi di quando si diceva che in alcuni paesi mangiano carne di cane: alcuni utenti a momenti si strappavano i capelli dalla finta indignazione, ma col cazzo poi che si indignano quando mangiano un hamburger o un panino al salame.


Tornando al topic tutta la vicenda è talmente inverosimile, ma soprattutto priva di basi plausibili (si basa tutto sul sentito dire, nessuno ha visto l'animale morto, è tutto sul sentito dire da un cugggino che era li) che basta poco a capire che sia una bufala.

[dnarod]

se ti riferisci a me devi aver letto male...degli animali come anche degli uomini frega meno di una ceppa secca...potrei mangiare un essere umano se avesse un buon sapore, cosi come ragu di cane per lo stesso motivo; quello che mi irrita è pero vivere in un mondo dove "tutti gli uomini sono uguali" (cosi si dice) ma dove in realta ci sono psicopatici che fanno cose senza senso come quelle (ripeto, non per la sofferenza della bestia in se, è per la sua dignita); beh chiamatemi bastardo ma per me il valore di un essere vivente è dettato dalle sue azioni piu che dalle chiacchiere, e uno che fra le sue azioni annovera insensatezze simili non ha il mio stesso valore come essere umano, punto...avrebbe potuto drogarsi o maltrattare un essere umano o maltrattare se stesso, il discorso non cambia, sono tutti tipi di azioni che fanno persone alle quali non mi piace essere accomunato...tutto cio sempre presupponendo che la notizia non sia un fake (ma la probabilita che in un paese civilizzato possano accadere cose simili alla luce del sole è bassa)

[Exitos]

POsso provare a fare la stessa cosa con l'artista se cosi' si puo' chiamare.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da dnarod

se ti riferisci a me devi aver letto male

Non mi riferisco a te, ho espresso il mio pensiero in generale sull'argomento.

[GianoM]

Originariamente inviato da Senza Fili

La saggia conclusione tratta dal servizio antibufala di Paolo Attivissimo

Riassumendo:

abbiamo un blogger anonimo che ha dato la stura alla vicenda scrivendo che a lui/lei risulta che il cane sia morto. Che fine abbia fatto la bestiola, però non si sa: su questo non c'è nessuna testimonianza diretta, di prima mano.
abbiamo il direttore della galleria d'arte che dice che il cane è stato nutrito, ma non durante le tre ore giornaliere della mostra, e che poi è scappato, e su queste dichiarazioni pone la propria firma;
abbiamo l'artista in questione che non conferma e non smentisce la morte del cane; dice che non era sua intenzione causargli sofferenza.
abbiamo una vicenda che fa leva su tutti i sentimenti giusti per ottenere la vastissima eco mediatica alla quale aspirano tanti "artisti".
Con questo quadro di dati, la spiegazione più probabile (ma non certa) è che il cane non sia stato maltrattato come descrive l'appello, ma che l'artista abbia fatto una provocazione male interpretata e non si sia reso conto delle possibili conseguenze mediatiche della provocazione.

Come ben sappiamo, qualsiasi storia di maltrattamento di animali, vera o falsa, fa perdere il lume della ragione a tanta gente e risveglia nei giornalisti la voglia di scoop che riempie intere pagine con poca fatica. La voglia di credere al luogo comune dell'artista moderno incomprensibile e insensibile, combinata col fatto che gli avvenimenti hanno avuto luogo in un paese lontano e "primitivo", ha fatto il resto.

In sintesi, la storia funziona perché gioca sui nostri luoghi comuni: gli artisti moderni sono indecifrabili e farebbero qualsiasi cosa in nome della cosiddetta "arte"; i visitatori di queste mostre sono snob insensibili; i paesi latinoamericani sono rozzi e primitivi; la gente è crudele con gli animali e nessuno fa nulla per fermarli.

Ma paradossalmente funziona anche su un altro livello: ha dimostrato pienamente la tesi di Vargas, ossia che la gente è ipocrita. Con pochissime, nobili eccezioni, s'indigna e si mobilita per un animale messo in mostra a morire (apparentemente) di stenti, mentre fa finta di nulla quando incrocia la stessa creatura per strada.

Per questa storia si è mossa l'Organizzazione Italiana Protezione Animali e si è attivato persino il commissario UE Frattini per trovare la maniera di bandire Guillermo Vargas dall'Unione Europea. Ma scusate, il principio dell'innocenza fino a prova contraria che fine ha fatto? Allo stesso modo, temo che molta gente "firmerà" questa petizione assolutamente inutile e crederà con questo di aver fatto il proprio dovere di animalista DOC.

Io avrei una proposta: invece di "firmare" pigramente, andare a comperare una scatoletta di cibo per cani e portarla al rifugio per animali più vicino. Costa più fatica, ma è sicuramente un gesto più utile. E con lo stipendio di un commissario UE, o di un giornalista che ha riportato come assolutamente certa la notizia senza verificarla, chissà quante scatolette si potrebbero comperare.

E' questa cosa sarebbe? Una smentita? Perdonami ma queste sono solo opinioni personali, che non smentiscono un bel niente. A parte i luoghi comuni triti e ritriti sul fatto dell'ipocrisia.

Originariamente inviato da Senza Fili

E' un discorso in senso lato e non rivolto a te, anche io ho notato che molti animalisti a tutti i costi sono giunti al paradosso di tenere più agli animali che alle persone; una mia conoscente animalista nutre centinaia di gatti randagi, però ha scaricato la nonna in ospizio, tanto per rendere un chiaro esempio della gente di cui parlo.
Per non parlare poi di quando si diceva che in alcuni paesi mangiano carne di cane: alcuni utenti a momenti si strappavano i capelli dalla finta indignazione, ma col cazzo poi che si indignano quando mangiano un hamburger o un panino al salame.

Non è che tutti gli animalisti sono come quelli che conosci te, renditene conto.

Originariamente inviato da Senza Fili

Tornando al topic tutta la vicenda è talmente inverosimile, ma soprattutto priva di basi plausibili (si basa tutto sul sentito dire, nessuno ha visto l'animale morto, è tutto sul sentito dire da un cugggino che era li) che basta poco a capire che sia una bufala.

Ma magari fosse una bufala. Ma finchè non ne abbiamo le prove, perchè non buttar via 5 minuti del nostro tempo? Solo perchè potrebbe essere una bufala? Hai paura perchè vengo a prenderti in giro perchè hai firmato una petizione bufala?

Originariamente inviato da Giant Lizard

Continua a sembrarmi tutta una grossa presa in giro senza contare che le associazioni degli animalisti si sarebbero sicuramente mosse in qualche modo.

Eh già, hanno la palla di cristallo.

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da GianoM

Eh già, hanno la palla di cristallo.

guarda che è una notizia che ha fatto il giro del mondo... o dovrei dire che "avrebbe" fatto il giro del mondo?

[GianoM]

Originariamente inviato da Giant Lizard

guarda che è una notizia che ha fatto il giro del mondo... o dovrei dire che "avrebbe" fatto il giro del mondo?

E cosa dovrebbe fare un attivista -dopo- che il fatto è successo se non inoltrare petizioni e proteste, cose per altro già fatta da mesi?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da GianoM

Non è che tutti gli animalisti sono come quelli che conosci te, renditene conto.

Ma magari fosse una bufala. Ma finchè non ne abbiamo le prove, perchè non buttar via 5 minuti del nostro tempo? Solo perchè potrebbe essere una bufala? Hai paura perchè vengo a prenderti in giro perchè hai firmato una petizione bufala?

1- molti lo sono, io ho citato un esempio a caso, ma anche sui forumcapita spesso di vedere animalisti che si disperano per gli animali (solo per alcuni animali, stranmente) che però non spendono una parola nei topic in cui si parla di genocidi o di bambini che muoiono, strano che tu non te ne sia mai accorto

2-perchè uno le petizioni on line hanno valore legale quanto un impegno scritto con la cacca sulla carta igienica, e due perchè non ci sono prove nè testimonianze sulla effettiva morte dell'animale.
In due parole ARIA FRITTA.

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da GianoM

E cosa dovrebbe fare un attivista -dopo- che il fatto è successo se non inoltrare petizioni e proteste, cose per altro già fatta da mesi?

se non ricordo male se ne parlava anche DURANTE la mostra. E non c'è stato nessun intervento. Adesso in effetti non si può fare nulla se non cercare di proibire un'eventuale altra mostra.

Ma se non succede mai nulla...io sono dell'idea che la notizia sia un falso. Figurati se le varie associazioni rompicoglioni non si muovono per una cosa come questa...

[GianoM]

Originariamente inviato da Senza Fili

1- molti lo sono, io ho citato un esempio a caso, ma anche sui forumcapita spesso di vedere animalisti che si disperano per gli animali (solo per alcuni animali, stranmente) che però non spendono una parola nei topic in cui si parla di genocidi o di bambini che muoiono, strano che tu non te ne sia mai accorto

Me ne sono accorto, ma tendo a non considerare le persone in un forum, per tante che siano, una statistica, e quindi prima di spalare cacca su un intero movimento ci penso due volte. Inoltre il fatto che non si spenda una parola nei genocidi non vuol dire che alla gente non importi. Ricordo inoltre che la difesa degli animali è spesso più "facile" (a volte basta qualche mail, ed è vero), della difesa dei diritti umani chessò, della difesa dei monaci in Tibet (qui ci vuole l'intervento dei governi).

Originariamente inviato da Senza Fili

2-perchè uno le petizioni on line hanno valore legale quanto un impegno scritto con la cacca sulla carta igienica, e due perchè non ci sono prove nè testimonianze sulla effettiva morte dell'animale.
In due parole ARIA FRITTA.

La petizione on-line è ovviamente un contorno, lo scopo è sensibilizzar le persone. Ci sono delle foto dell'animale, ma evidentemente non bastano. Sembra però bastino le opinioni di Attivissimo per screditare il tutto. E ignoriamo il post di sasha.

Originariamente inviato da Giant Lizard

se non ricordo male se ne parlava anche DURANTE la mostra. E non c'è stato nessun intervento. Adesso in effetti non si può fare nulla se non cercare di proibire un'eventuale altra mostra.

Ma se non succede mai nulla...io sono dell'idea che la notizia sia un falso. Figurati se le varie associazioni rompicoglioni non si muovono per una cosa come questa...

Infatti le associazioni si sono mosse, putroppo, in questo caso, solo dopo. Certo che se la gente ancora ti prende per il culo dicendo che è un fake anche se non lo è, la strada è ancora più in salita, per colpa della disinformazione.

[Adric]

Originariamente inviato da matrizoo

non ami i cani, anzi ti fanno schifo?
non venire a raccontarcela...è chiaro che non te ne frega un cazzo nemmeno dei vecchi e dei barboni

A proposito del rispetto verso gli esseri umani, a Roma (ma anche altrove in Italia) la stragrande maggioranza dei padroni dei cani si guarda bene dal raccogliere con paletta e sacchetto gli escrementi dei propri quadrupedi, sebbene spesso sia obbligatorio:
www.dogwelcome.it/multe.html
Per non parlare di coloro che abbandonano i cani in estate, di quelli che li parcheggiano a lungo dentro la macchina o li lasciano per ore da soli dentro appartamenti spesso inferiori ai 60 mq, dei numerosi casi di maltrattamento da parte dei padroni e aggressioni (anche mortali) verso altri animali e persone.

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da GianoM

Infatti le associazioni si sono mosse, putroppo, in questo caso, solo dopo. Certo che se la gente ancora ti prende per il culo dicendo che è un fake anche se non lo è, la strada è ancora più in salita, per colpa della disinformazione.

io non prendo per il culo, sono semplicemente dubbioso su questa faccenda

[sider]

Non è assolutamente credibile sta storia, basta!