Accordo in vista tra Galileo e GPS

[Diablix]

Originariamente inviato da goldorak

E perche' dovrebbero prestarcele ?
Per favorire qualcosa a cui si oppongono con tutta la forza ?
Continua a crederci.

Speriamo che la base di Kurou venga riabilitata per il lancio delle Arianne.

Perchè gli inglesi dovrebbero opporsi?
Non c'avranno l'euro ma sono anche loro nell'UE..

[goldorak]

Originariamente inviato da melomanu

@Diablix
A parte la spavalderia del tuo post ( forse conosco la media meglio di te, ma non mi interessa dimostrartelo ) il tuo discorso non va bene per un semplice motivo: a quante persone interessa questo progetto? credo meno dell'1/3 da te miracolosamente calcolato.
Oltretutto, se la spesa personale può considerarsi ridicola se confrontata alla portata ed importanza del progetto, questo non vuol dire che tutti siano concordi nel voler "versare" i propri soldi su tecnologie che non tocca il loro interesse.
Sai, è un pò come spesso accade nel nostro paese quando ci si lamenta perchè i nostri soldi vengon spesi a vanvera, per questo o quel motivo ( soldi dei contribuenti intendo ).
C'è chi preferirebbe magari pagare 20/40 euro al mese in meno di tasse, anzichè finanziare i satelliti che non userà mai ( ed a sto punto forse mai vedrà mandati in orbita )

Non importa che tutte le persone siano d'accordo.
Paghiamo le tasse di cui una parte e' diretta alla UE.
Ricordo inoltre che l'italia e' uno dei paesi che riceveve sovvenzioni spaventose dalla UE. Vogliamo i finanziamenti europei, bene allora una parte dei nostri soldi va alla europa che decide quali progetti siano di interesse collettivo. E il sistema Galileo e' di interesse strategico per l'europa.

[melomanu]

@goldorak

ma scusa: gli inglesi non avrebbero tutto l'interesse ad usare galileo anzichè gps ?
per me la questione che più punge gli americans è l'elevata precisione che porta galileo rispetto al sistema gps..
a me basterebbe avere anche la stessa precisione di gps, ma almeno userei tecnologia europea..

[goldorak]

Originariamente inviato da Diablix

Perchè gli inglesi dovrebbero opporsi?
Non c'avranno l'euro ma sono anche loro nell'UE..

Scusa pensavo stessi parlando degli americani.
Gli inglesi non hanno basi di lancio.
Ricordo che la base di lancio europea e' quella di Kurou.

[goldorak]

Originariamente inviato da melomanu

@goldorak

ma scusa: gli inglesi non avrebbero tutto l'interesse ad usare galileo anzichè gps ?
per me la questione che più punge gli americans è l'elevata precisione che porta galileo rispetto al sistema gps..
a me basterebbe avere anche la stessa precisione di gps, ma almeno userei tecnologia europea..

Come ho spiegato sotto pensavo si stesse parlando degli americani.
E ovvio che gli USA si oppongo, in gran parte a cause della precisione del segnale civile. Ed inoltre non avranno piu' il monopolio tecnologico su questo sistema ed e' una cosa che non gli sta bene. Ma chissenefrega, non siamo una colonia americana ed e' tempo che l'UE pensi ai suoi di interessi invece che a quelli degli altri.

[melomanu]

@Diablix

sul pagare tasse che vanno all'europa potendole "riciclare" per questo progetto, d'accordissimo.
Ma dire alla genta, italiana specialmente, che devono pagare di più per qualcosa che se lo nomini loro manco capisocno di cosa si tratta, beh la vedo dura.

[melomanu]

@ goldorak

si si, ho postato quando già avevi corretto
Esiste la possiiblità di creare "zone d'ombra" sull'america così da non poter usare galileo per il loro territorio ? ( un pò come non voler pestare loro i pidi: se vado in america commuto sul loro sistema, se vengono in europa commutano sul nostro, ognuno con la sua precisione alta o bassa che sia )..

[goldorak]

Originariamente inviato da melomanu

@Diablix

sul pagare tasse che vanno all'europa potendole "riciclare" per questo progetto, d'accordissimo.
Ma dire alla genta, italiana specialmente, che devono pagare di più per qualcosa che se lo nomini loro manco capisocno di cosa si tratta, beh la vedo dura.

Non e' che paghiamo in piu'.
Come se fosse una voce supplemetare nella dichiarazione dei reditti.
Una piccola parte della tasse che gia' paghiamo vanno all'europa.
Non mi sembra diffiicle da capire.

[Diablix]

Originariamente inviato da melomanu

a quante persone interessa questo progetto? credo meno dell'1/3 da te miracolosamente calcolato.

E quindi?
Questo discorso varrebbe per la quasi totalità delle opere pubbliche, italiane o europee che esse siano.
Che tanti italiani preferirebbero pagare 20€ di tasse in meno al mese piuttosto che vedere dei satelliti lanciati o alla realizzazione del 95% delle opere pubbliche fatte in Italia è scontato (pregasi notare che si parla di 18€ una tantum comunque eh), ma è anche altrettanto scontato che le masse non sappiano cosa sia meglio per loro.

Ma dubito che l'Italia possa permettersi di realizzare solo opere pubbliche che interessano il 51% degli italiani, e mi sembra anche inutile spiegarne il motivo.

[goldorak]

Originariamente inviato da melomanu

@ goldorak

si si, ho postato quando già avevi corretto
Esiste la possiiblità di creare "zone d'ombra" sull'america così da non poter usare galileo per il loro territorio ? ( un pò come non voler pestare loro i pidi: se vado in america commuto sul loro sistema, se vengono in europa commutano sul nostro, ognuno con la sua precisione alta o bassa che sia )..

Sai che non lo so.
Pero' una cosa e' sicura, con Galileo si avra' copertura mondiale e quindi paesi che non stanno bene all'america potrebbero usufruire della tecnologia europea.
Adesso se la prendono con gli europei, ma quando tra 2 decenni (nel caso peggiore) la Cina incomincera' a mettere su satelliti per il GPS, e altre cose di fatto minando la supremazia american che succedera' ?
Dichiareranno guerra alla Terra di Mezzo. ?

[melomanu]

Beh rimanendo cosciente che Galileo è un progetto di assoluta importanza per noi europei, io sinceramente per ora con i soldi destinati alla comunità preferirei farci altre cose, tipo migliorare le infrastrutture già esistenti del mio paese ( telefonia ad esempio, o struttre pubbliche di vario genere, trasporti terrestri e non , etc etc .. ).

[AndreaG.]

se oltre i 18 euro che spendo per Galileo ne mettessi altri 18.... riusciremmo a costruirci delle basi missilistiche decenti in europa?

[Diablix]

Originariamente inviato da goldorak

Non e' che paghiamo in piu'.
Come se fosse una voce supplemetare nella dichiarazione dei reditti.
Una piccola parte della tasse che gia' paghiamo vanno all'europa.
Non mi sembra diffiicle da capire.

Il discorso sarebbe: se proprio non c'è niente di meglio da fare di questo, meglio non far niente e risparmiare 20€ (oppure spendere sti 20€ per fare altro)
Sinceramente sarei d'accordo solo se i satelliti (nel caso specifico) venissero lanciati e poi lasciati li a marcire.

Se si hanno le possibilità economiche per fare qualcosa di pubblica utilità è sempre bene farlo, purchè questo edificio/servizio/quello che è venga usato.
Poi certo, ci vuole un minimo di buon senso, se a Palazzo Chigi decidessero di spendere 3 miliardi di € per allestire una mostra a [InserireNomeDiUnaCittà] sulla cultura sudcongolese nell'arco dei secoli comincerei a riflettere sulla loro sanità mentale...

Beh rimanendo cosciente che Galileo è un progetto di assoluta importanza per noi europei, io sinceramente per ora con i soldi destinati alla comunità preferirei farci altre cose, tipo migliorare le infrastrutture già esistenti del mio paese ( telefonia ad esempio, o struttre pubbliche di vario genere, trasporti terrestri e non , etc etc .. ).

Io preferirei lo facessero con i soldi delle varie opere "incompiute". Se ogni singolo € pagato di tasse fosse investito con criterio potrei darti ragione, ma quando si vedono milioni di euro spesi in edifici abbandonati da N anni mi vien da dire che questi ipotetici 18 euro siano spesi benissimo, diversamente da altri..

[goldorak]

Originariamente inviato da melomanu

Beh rimanendo cosciente che Galileo è un progetto di assoluta importanza per noi europei, io sinceramente per ora con i soldi destinati alla comunità preferirei farci altre cose, tipo migliorare le infrastrutture già esistenti del mio paese ( telefonia ad esempio, o struttre pubbliche di vario genere, trasporti terrestri e non , etc etc .. ).

Ma qui l'europa non centra.
La Telecom e' quella che e' per colpa dei politici italiani.
Il paese si governa male a causa del governo (e delle leggi elettoriali dementi che abbiamo).
Le sviluppo di opere pubbliche hanno problemi perche' ogni singola comunita' ha in testa il concetto del "not in my backyard" appoggiati ed incitati da alcune frange poltiche (ecologisti per dirne una). E adesso riconoscono che hanno sbagliato ma ormai e' tardi.
In tutto questo marasma l'UE non centra una cippa.

[melomanu]

beh c'entra perchè non effettua alcun controllo ferreo e senza distinzione sui fondi che essa eroga per il nostro paese.
un esempio su tutti i fondi destinati alla costruzione dle ponte sullo stretto: il ponte non si fa più ma, anzichè destinare parte di quei soldi ( com'era giusto che fosse ) alla riorganizzazione dei trasporti in sicilia e calabria, alla creazione/miglioramento delle infrastrutture locali , sono stati destinati ad aggiustare l'autostrada nel lazio
insomma, ok che alla fin fine l'80% della colpa è del nostro governo ( destra o sinistra che sia ) ma l'ue certe domande sul dove finiscnao i loro soldi manco se le pone...

[melomanu]

@Diablix

è proprio questo quel che intendo dire: i soldi sarebbero tutti buoni e benedetti se poi questa tecnologia venisse usata in larga scala e con benefici per tutti..
se poi deve fare la fine delle millemila opere incompiute che vediamo tutti i giorni, beh allora per ora è forse meglio rimandarla.

[Diablix]

err doppio post scusate

[Diablix]

Le sviluppo di opere pubbliche hanno problemi perche' ogni singola comunita' ha in testa il concetto del "not in my backyard" appoggiati ed incitati da alcune frange poltiche (ecologisti per dirne una). E adesso riconoscono che hanno sbagliato ma ormai e' tardi.

Ah giusto, dimenticavo quello.

I miei preferiti sono i Comuni di questo tipo:

"Cosa, volete fare una discarica/centro di stoccaggio/centrale elettrica/inceneritore/bliblubla nel nostro territorio? Non se ne parla!"
*lo Stato allunga l'assegnino da N milioni di €*
"Prego si accomodi"

*passano un paio di mesi, i finanziamenti sono arrivati*

"Ah no non se ne fa più mica niente, come posso pretendere che i miei cittadini accettino"
*bene ridateci l'assegnino*
"Vergogna! Governo ladro! Non potete affamarci!"
*proteste, casino, si va da un altro comune e ricomincia tutto da capo*


Queste cose mi fanno imbestialire, specialmente quando gli stessi... furboni... che protestano contro l'installazione dell'opera di turno si lamentano perchè lo stato non gli da acqua/non gli pulisce le strade etc...

[melomanu]

credo che abbiamo afferrato il senso

[Lud von Pipper]

Originariamente inviato da melomanu

@Diablix
A parte la spavalderia del tuo post ( forse conosco la media meglio di te, ma non mi interessa dimostrartelo ) il tuo discorso non va bene per un semplice motivo: a quante persone interessa questo progetto? credo meno dell'1/3 da te miracolosamente calcolato.

Spavalderia a parte, nella quale tu sembri annegare, il fatto che tu proprio non riesca a capire, non significa necessariamente che la cosa non abbia valore, e che gli altri sono tutti stupidi, dal momento che anche tu non puoi capire tutto...
Per questo esistono esperti nel campo delle telecomunicazione, della farmaceutica, delle infrastrutture, dei trasporti, ecc, che "provvedono al posto nostro" per una visione d'insieme.

Tu dici che secondo te il progetto interessa meno di un terzo della popolazione?
Ma secondo te, il terminale che tu usi per scrivere su questo forum come ti è arrivato?
Non c'è stata una nave portacontainer che, servendosi di un GPS ha potutto accorciare e ottimizzare i tempi del trasporto e consumi di carburante, facendo pagare anche a te meno di quanto avresti dovuto?
Oggi le petroliere che ti portano il petrolio per la macchina vanno tutte con il GPS, mica con la bussola e con il carteggio a mano.
E se capita un terremoto, un inondazione, un disastro naturale in generale?
Credi che il GPS oggi non sia fondamentale?
Credi davvero che gli USA (come è loro pieno diritto fare visto che i LORO contribuenti hanno pagato una tecnologia che anche tu usi GRATIS) non potrebbero un domani cambiare idea?
Lo sapevi che il boom del sistema GPS oggigiorno è dovuto al fatto che dal 2000 gli USA hanno rimosso le limitazioni al software mentre negli anni novanta Gli stessi satelliti fornivano informazioni appositamente errate di circa 150m (per impedire attacchi missilistici di precisione da parte di chi si sarebbe servito di quello stesso sistema)?
E perchè non potrebbero rifarlo domani in una situazione economica e politica diversa?
Galileo ha il grande pregio di dissuadere gli USA dall'adottare misure protezionistiche verso un sistema cehe oggi è troppo vitale per CHIUNQUE, compreso il barbone, la nonnina e il bambino nel caso si presentasse un emergenza.
Le tue sono le stesse critiche miopi che sentiamo dall'alba dei tempi: "quante persone avrebbero mangiato con i fondi delle missioni Apollo?"
Molte, indubbiamente, ma da quelle missioni abbiamo avuto ritorni enormi per le telecomunicazioni, i vettori orbitali (quelli che oggi lanciano satelliti ogni 3x2), per i materiali innovativi (velcro, carta di alluminio per uso alimentare, Computer a transistor, tanto per portarti qualche esempio che PUOI capire anche tu) e mille altre cose che ora non sto a menzionare. Ben venga anche Galileo, il contributo alla Stazione Spaziale e a tutte le imprese simili allora e vediamo di tagliare ALTRI sperperi ingiustificabili che farebero impallidire una spesa come questa, per non parlare del ritorno economico per l'industria e la ricerca: se continuiamo a "far fare ad altri", sono loro a godere di tutti i vantaggi in termini di sviluppo ed occupazione mentre tu paghi a fondo perduto.
Paghi l'affitto, una valanga di soldi a lungo termine, ma non sarai mai proprietario di qualcosa.
Vediamo di ragionare anche a lungo termine (20 anni sono pochi secondi per politiche di sviluppo destinate a durare) ogni tanto: le politiche da "Volo di Tacchino" non ci portano da nessuna parte, come ampiamente dimostrato dallo sviluppo euorpeo degli ultimi quindici anni.

La cicala non fa sacrifici, ma quando arriva l'inverno muore di freddo.