Fisco: evasi oltre 270 miliardi

[ingpeo]

Originariamente inviato da stbarlet

e` che se ad esempio il dentista ti offre di farti il 30% di sconto se lavora in nero, oltre a rifiutare, gli si dovrebbe fare un cazziatone infinito, minacciarlo di mandargli la finanza ..

E' proprio questo il grosso dei problemi: la pessima abitudine ed usanza di fare in nero.
E in questo modo per il cliente non conviene nemmeno pagare con regolare fattura e poi scaricare sulla dichiarazione dei redditi...

Io ho deciso che ove possibile pagherò sempre con moneta elettronica, così sono costretti a dichiarare.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da stbarlet

le spese si possono scaricare da quel che ricordi

Solo alcune

Originariamente inviato da stbarlet

poi vabe, sul fatto che si potrebbe fare in modo che convenga la fattura.. ma comuqnue permettimi FastFreddy.. e' una questione di cultura. Non puoi fare il cavolo che ti pare se vuoi vivere inuna societa' civile.

E chi dice il contrario? Solo che l'agire dal punto di vista civico è più un investimento a lungo termine che un intervento di emergenza

[simone1980]

dopo aver visto quel che è accaduto al babbo quest'anno sono senza parole.
ovviamente non era congruo per gli studi di settore e per mettersi in regola gli chiedevano ben 6.000 euro. io posso capire l'artigiano che lavora col privato e ha molta possibilità di fare il nero, ma chi offre servizi alle aziende è obbligato sempre a fatturare, quindi non so dove possa evadere.
fa rabbia dover pagare tanti soldi solo perchè il sig. Visco presume che tu debba fatturare tot, e soprattutto doverli pagare su soldi che non hai mai guadagnato.
ovviamente il babbo si è rifiutato di adeguarsi, perchè ha sempre pagato tutto quel che c'era da pagare fino a oggi e, inoltre, adeguarsi allo studio di settore secondo me equivale ad ammettere di aver fatto del lavoro a nero.

voi che ne pensate?

[stbarlet]

pero', le spese mediche si detraggono dal reddito, se ti rifai casa ci sono molte agevolazioni.. probabilmente non si arriva alla cifra che ti offrono in nero, ma qui e` questione di cultura.

[ingpeo]

Io non ho capito come funzionano questi studi di settore che fanno tanto discutere.
Qualcuno che mi fa un riassuntino?

[the_joe]

Originariamente inviato da stbarlet

le spese si possono scaricare da quel che ricordi

poi vabe, sul fatto che si potrebbe fare in modo che convenga la fattura.. ma comuqnue permettimi FastFreddy.. e' una questione di cultura. Non puoi fare il cavolo che ti pare se vuoi vivere inuna societa' civile.

Infatti in una società civile il 100% della classe dirigenziale che abbiano in Italia sarebbe in galera o a zappare l'orto mentre noi stiamo qua a litigare sul 20% di IVA ci sono amministratori delegati di aziende di stato che dopo averle fatte fallire si prendono decine di milioni di euro di buonuscita o ci sono politici che si fanno leggi ad oc per togliersi di torno le beghe legali o ci sono politici che si spartiscono il sistema bancario.........

[M@aster]

Io ho trovato parecchie persone disoneste che non fanno scontrini e cercano di giustificarsi dicendo che la macchina è rotta o inventandosi mille scuse idiote...

Come detto in precedenza, vorrei fortemente che tutti i pagamenti superiori ai 100 euro venissero fatti tramite pagamenti elettronici...

Ho visto troppe volte gente andare a comprare macchine o beni di lusso, pagandoli in contanti e poi se la ridevano sotto i baffi perchè dichiaravano di guadagnare poche migliaia di euro all'anno ... vedi corona ....

[simone1980]

Originariamente inviato da ingpeo

Io non ho capito come funzionano questi studi di settore che fanno tanto discutere.
Qualcuno che mi fa un riassuntino?

in pratica è un software (gerico) del ministero, dove vanno inseriti i dati di ricavi, costi, immobilizzazioni (immobili, macchinari, attrezzature.........) e, in base ai parametri predisposti dal ministero in base a studi che non conosco bene, viene dato il responso sul fatturato dell'anno: congruo o non congruo, e nel caso del non congruo, quale dovrebbe essere il fatturato "normale".

p.s. ovviamente il tutto riferito ai vari settori di attività.

[stbarlet]

Originariamente inviato da simone1980

dopo aver visto quel che è accaduto al babbo quest'anno sono senza parole.
ovviamente non era congruo per gli studi di settore e per mettersi in regola gli chiedevano ben 6.000 euro. io posso capire l'artigiano che lavora col privato e ha molta possibilità di fare il nero, ma chi offre servizi alle aziende è obbligato sempre a fatturare, quindi non so dove possa evadere.
fa rabbia dover pagare tanti soldi solo perchè il sig. Visco presume che tu debba fatturare tot, e soprattutto doverli pagare su soldi che non hai mai guadagnato.
ovviamente il babbo si è rifiutato di adeguarsi, perchè ha sempre pagato tutto quel che c'era da pagare fino a oggi e, inoltre, adeguarsi allo studio di settore secondo me equivale ad ammettere di aver fatto del lavoro a nero.

voi che ne pensate?

penso che gli sutdi di settore siano un`arma a doppio taglio. a chi fattura poco e magari lavora onestamente fanno il culo mentre magari la grande azienda in qualche modo riesce a figurare nei limiti dello sds..

[nomeutente]

Originariamente inviato da ingpeo

Io non ho capito come funzionano questi studi di settore che fanno tanto discutere.
Qualcuno che mi fa un riassuntino?

In pratica ti sottopongono un questionario chiedendoti che attrezzature hai, che giro d'affari (in termini geografici), quanto pesa in percentuale il tuo maggiore cliente; poi una serie di domande specifiche per il settore di attività del tuo codice iva.
Ad es. io ho un codice iva "carta, stampa, editoria" e mi chiedono quante macchine ho per il piccolo formato, quante per il grande (e quanti metri/h fa), quant'è la proporzione fra libri, volantini, stampe artistiche, manifesti ecc. ecc.
Alla fine in base a quanto io spendo per l'acquisto delle materie prime, in base a come ho risposto al questionario ed in base a come hanno risposto tutti gli altri operatori del settore, arrivano ad individuare il fatturato in attivo che si presume io dovrei avere. Se sono congruo è tutto ok, in caso contrario ho due alternative: mi adeguo (ammetto di avere fatto del nero e dichiaro quello che loro vogliono che io dichiari) oppure persevero nel dichiarare la medesima cifra e in quel caso verranno a fare controlli molto più approfonditi.

Originariamente inviato da simone1980

voi che ne pensate?

Se uno è in regola non dovrebbe avere problemi a non adeguarsi (so di persone che hanno in effetti avuto la visita della gdf e hanno comunque potuto dimostrare che la dichiarazione era corretta) però c'è il fatto che si perde un sacco di tempo e alla fine dubito ti chiedano scusa per l'errore.

[ingpeo]

Originariamente inviato da simone1980

in pratica è un software (gerico) del ministero, dove vanno inseriti i dati di ricavi, costi, immobilizzazioni (immobili, macchinari, attrezzature.........) e, in base ai parametri predisposti dal ministero in base a studi che non conosco bene, viene dato il responso sul fatturato dell'anno: congruo o non congruo, e nel caso del non congruo, quale dovrebbe essere il fatturato "normale".

p.s. ovviamente il tutto riferito ai vari settori di attività.

Grazie.

Quello che mi rode di più è che vengono inventati sistemi sempre più complicati per tentare di fermare l'evasione, con spreco di risorse e soldi. Quando basterebbe che ognuno facesse il proprio dovere....

[stbarlet]

Originariamente inviato da ingpeo

Grazie.

Quello che mi rode di più è che vengono inventati sistemi sempre più complicati per tentare di fermare l'evasione, con spreco di risorse e soldi. Quando basterebbe che ognuno facesse il proprio dovere....

siamo in Italia..

[simone1980]

Originariamente inviato da nomeutente

Se uno è in regola non dovrebbe avere problemi a non adeguarsi (so di persone che hanno in effetti avuto la visita della gdf e hanno comunque potuto dimostrare che la dichiarazione era corretta) però c'è il fatto che si perde un sacco di tempo e alla fine dubito ti chiedano scusa per l'errore.

il punto è il meccanismo perverso: sei tu a dover dimostrare come sono andate le cose, l'agenzia delle entrate invece parte dal presupposto che tu debba pagare. mi è stato detto che poi, quando vengono a controllare, se pure riesci a far ammettere il tuo fatturato, si devono cmq inventare qualcosa da farti pagare. il primo esempio che mi viene in mente è l'imputabilità di alcune voci in dichiarazione: le regole a volte prevedono una discrezionalità sulla registrazione delle poste, e tu quindi compi una scelta; dal momento che è discrezionale loro te la contestano perchè ovviamente andava fatta nell'altro modo e, tac, scatta la sanzione.

[teogros]

Originariamente inviato da nomeutente

In pratica ti sottopongono un questionario chiedendoti che attrezzature hai, che giro d'affari (in termini geografici), quanto pesa in percentuale il tuo maggiore cliente; poi una serie di domande specifiche per il settore di attività del tuo codice iva.
Ad es. io ho un codice iva "carta, stampa, editoria" e mi chiedono quante macchine ho per il piccolo formato, quante per il grande (e quanti metri/h fa), quant'è la proporzione fra libri, volantini, stampe artistiche, manifesti ecc. ecc.
Alla fine in base a quanto io spendo per l'acquisto delle materie prime, in base a come ho risposto al questionario ed in base a come hanno risposto tutti gli altri operatori del settore, arrivano ad individuare il fatturato in attivo che si presume io dovrei avere. Se sono congruo è tutto ok, in caso contrario ho due alternative: mi adeguo (ammetto di avere fatto del nero e dichiaro quello che loro vogliono che io dichiari) oppure persevero nel dichiarare la medesima cifra e in quel caso verranno a fare controlli molto più approfonditi.



Se uno è in regola non dovrebbe avere problemi a non adeguarsi (so di persone che hanno in effetti avuto la visita della gdf e hanno comunque potuto dimostrare che la dichiarazione era corretta) però c'è il fatto che si perde un sacco di tempo e alla fine dubito ti chiedano scusa per l'errore.

Un tubo! Se non sei in regola e non ti adegui la multa è sicura, va là! Ed è proprio lì il problema! Oltretutto ora c'è la presunzione di colpevolezza, se non erro....

[teogros]

Originariamente inviato da simone1980

il punto è il meccanismo perverso: sei tu a dover dimostrare come sono andate le cose, l'agenzia delle entrate invece parte dal presupposto che tu debba pagare. mi è stato detto che poi, quando vengono a controllare, se pure riesci a far ammettere il tuo fatturato, si devono cmq inventare qualcosa da farti pagare. il primo esempio che mi viene in mente è l'imputabilità di alcune voci in dichiarazione: le regole a volte prevedono una discrezionalità sulla registrazione delle poste, e tu quindi compi una scelta; dal momento che è discrezionale loro te la contestano perchè ovviamente andava fatta nell'altro modo e, tac, scatta la sanzione.

Certo che fanno pagare! I finanzieri sono dipendenti, hanno un costo giornaliero ragazzi! Se stanno da te 5 giorni, ti devon prendere "un-qualche-mila-euro" di rimborso spese!

[pierpo]

Originariamente inviato da teogros

Un tubo! Se non sei in regola e non ti adegui la multa è sicura, va là! Ed è proprio lì il problema! Oltretutto ora c'è la presunzione di colpevolezza, se non erro....

la multa te la danno per quale motivo? per quale infrazione/reato?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da pierpo

la multa te la danno per quale motivo? per quale infrazione/reato?

Perchè hai fatturato meno di quanto, secondo loro, dovresti aver fatturato...

[teogros]

Originariamente inviato da pierpo

la multa te la danno per quale motivo? per quale infrazione/reato?

pierpo ma credi realmente che se vogliono contestarti qualcosa, non siano in grado di trovarlo? La cosa più stupida: i rimborsi auto! In italia abbiamo 1000mila adempimenti di cui tener conto, quante aziende credi che siano COMPLETAMENTE in regola? Manco una! Ecco l'infrazione/reato!

[nomeutente]

Sarà che il mio commercialista è bravo, ma mi ha raccontato di un paio di episodi in cui è riuscito a fare in modo che non venisse tartassato uno che aveva dichiarato il giusto. Oppure racconta balle

[FabioGreggio]

Il problema secondo me è il controllo.
Io poso capire che un piccolo commerciante che tira a campare possa fare del nero in compra e vendita.
Ma qui il problema è che una cifra tale contiene evasori ben più corposi.

Vi faccio una domanda.
Voi senz'altro avrete notizia di controlli fiscali ai piccoli negozi o agli ambulanti.
Quanti di voi hanno notizia di appostamenti fiscali ai ginecologi, agli avvocati, ai dentisti, ai geometri, agli architetti?

E' sintomatico inoltre che, non casualmente queste categorie sono notoriamente fra le più agiate del paese.

E' stato calcolato che il 10% delle tasse che tutti noi singolarmente paghiamo, lo paghiamo per permettere a queste categorie di avadere e di godersi molto più di noi le rendite da lavoro indipendente.

Nel senso che quando vedi il Suv del figlio 20enne del tuo dentista, sappi che una piccola parte gliela paghi tu.

Si dice: non criminalizziamo".

Beh, a me personalmente e mi sembra di averlo anche scritto è capitata una cosa assurda.

Quando il mio bimbo nacque lo iscrivemmo all'asilo nido, che stilava una classifica di accesso in base al reddito.

Non riuscii ad entrare perchè la somma del mio redito e quello della mia compagna superava il quorum.

Non così per il figlio del mio dentista, che ebbe accesso grazie ad un reddito ridicolo di poco superiore allo stipendio annuale della sua segretaria.

Lui usufruì del servizio ed io mi pagai a suon di 750 euro mensili una beby sitter.

Non riuscii quell'anno a fare le ferie.
Lui si fece 2 settimane a Santo Domingo. Ha comperato una casa la.

fg