*M*a *S*ei dei *N*ostri ? - Pagina 2

ilsensine · 26-10-2001, 20:53

Quote:

c'è da dire però che questo tipo di architettura è nuovo e alternativa a quella del kernel monolitico che nei sistemi distribuiti comincia a fare un po' acqua

Se vuoi dire che il kernel di linux è monolitico, sei rimasto un pò indietro negli anni

Quote:

Unix è nato un po' troppo tempo fa per poter fare sempre fronte a tutte le esigenze, a meno di stravolgerlo.

Guarda, io seguo parecchio lo sviluppo del kernel di linux e posso garantirti che è stato parecchio "stravolto" e ormai segue lo sviluppo dell'hw molto più velocemente della concorrenza (ad es. già da parecchio tempo è pronto per ia64, amd 64, ipv6, bluetooth ecc). IMNSHO posso garantirti che al momento sono veramente pochi i kernel così moderni.

gurutech · 27-10-2001, 09:42

Quote:

Originariamente inviato da ilsensine
[b]
...IMNSHO...

aaaaaaaarrrrrrrrrggggghhhhhhh

non le capisco tutte 'ste sigle.
già come tecnico vivo in un mondo di SCSI IDE RAID LPT CRT RGB LCD DPI e sarcazzo peloso ....

vi prego scrivete per intero le frasi -sigh-

alexmaz · 27-10-2001, 12:28

Quote:

Originariamente inviato da ilsensine
[b]
Se vuoi dire che il kernel di linux è monolitico, sei rimasto un pò indietro negli anni

Guarda, io seguo parecchio lo sviluppo del kernel di linux e posso garantirti che è stato parecchio "stravolto" e ormai segue lo sviluppo dell'hw molto più velocemente della concorrenza (ad es. già da parecchio tempo è pronto per ia64, amd 64, ipv6, bluetooth ecc). IMNSHO posso garantirti che al momento sono veramente pochi i kernel così moderni.

Ma allora una domanda sorge spontanea: che cosa sviluppano a fare Hurd?

gurutech · 27-10-2001, 13:07

secondo me si sono redenti ...
ora sembra che www.msn.com non richieda più il loro browser dalle avanzate (avanzate a chi ?) tecnologie ...

alexmaz · 27-10-2001, 13:12

Quote:

Originariamente inviato da ilsensine
[b]
Se vuoi dire che il kernel di linux è monolitico, sei rimasto un pò indietro negli anni

Guarda, io seguo parecchio lo sviluppo del kernel di linux e posso garantirti che è stato parecchio "stravolto" e ormai segue lo sviluppo dell'hw molto più velocemente della concorrenza (ad es. già da parecchio tempo è pronto per ia64, amd 64, ipv6, bluetooth ecc). IMNSHO posso garantirti che al momento sono veramente pochi i kernel così moderni.

Ti riquoto

Sulla FAQ in www.kernel.org si parla ancora di Kernel monolitico cmq...

taddeus · 27-10-2001, 13:13

Quote:

Originariamente inviato da alexmaz
[b]

Ma allora una domanda sorge spontanea: che cosa sviluppano a fare Hurd?

ahh, funziona?

ilsensine · 27-10-2001, 13:34

Quote:

Sulla FAQ in www.kernel.org si parla ancora di Kernel monolitico cmq...

Bisogna vedere cosa intendi per kernel monolitico...se per te un kernel che ti consente di cambiare i driver on the fly senza riavviare il computer è monolitico...

taddeus · 27-10-2001, 16:19

Quote:

Originariamente inviato da alexmaz
[b]
....
Sulla FAQ in www.kernel.org si parla ancora di Kernel monolitico cmq...

Strano, gia' ricordo gli sbandieramenti di kernel modulare al 1.2.13
divenuti piu' che realta' al 2.0.0.

ilsensine · 27-10-2001, 16:35

Infatti il kernel è ormai altamente modulare. Ad es. sul mio computer, oltre al core del kernel (che quello per forza deve essere monolitico), ho correntemente in memoria - tra driver, utilità e altro - la bellezza di 61 moduli

alexmaz · 27-10-2001, 18:04

Dalla FAQ:

Why is the Linux kernel monolithic? Why don't we rewrite it as a microkernel?
(ADB) No opinions here, just a few pointers. Linux has been implemented as a "personality" on top of a modified version of the Mach3 microkernel. This is a fully functional piece of code, known as MkLinux. The project was in part funded by Apple, and as such it was running at first on PowerPC Macs. But an x86 version is available, with fully open source code. Similarly, the Hurd (the GNU kernel) is being implemented on top of Mach3. The Debian Project is working on a full distribution for the Hurd.
There is a historical Usenet thread related to this subject, dating back from 1992, with posts from Linus, Andrew Tanenbaum, Roger Wolff, Theodore Y T'so, David Miller and others. Nice reading on a rainy afternoon. It's fascinating to see how some predictions (which seemed rather reasonable at the time) have proved wrong over the years (for example, that we would all be using RISC chips by 1998).

alexmaz · 27-10-2001, 18:29

Da quel poco che ho letto (il corso di sistemi operativi che ho fatto in uni lo chiamerei appena introduttivo, infatti voglio vedere se c'è qualcosa di più in qualche altro corso, visto che a tutt'oggi non ho ad esempio idea nemmeno a grandi linee di come si progetti un filesystem) direi che per microkernel si intende un kernel che offre un ristretto insieme di servizi di base: ipc, un po' (??) di gestione della memoria, una limitata gestione dei processi a basso livello e schedulazione, I/O a basso livello (dal libro di Tanenbaum). Tutto il resto viene implementato come server a livello utente (e qui sta il punto della discordia) che comunicano con il kernel e fra loro con scambio di messaggi (e da qui derivano molti dei problemi di prestazioni). Il tutto nasce nell'idea di un sistema distribuito.
Questo, da quello che ho capito, è ciò che si intende per microkernel.

gurutech · 28-10-2001, 21:57

mi ricollego all'inizio della discussione, che mi è stata utile per arrivare ad intuire una cosa:

tutte le volte che con konqueror andavo su www.microsoft.com e cliccavo su support, mi usciva "la pagina blah blah blah contiene un link ciclico"

e non vedevo nulla.

Ma se MENTO dicendo a konqui di fingersi IE5.5 su win98 vedo tutto benissimo.

ma saranno dei gradi bastardi

Korn · 28-10-2001, 23:12

uaz simpatico sto konqueror quasi quasi me lo scarico

alexmaz · 28-10-2001, 23:34

Secondo me il browser migliore per linux rimane Opera...

taddeus · 29-10-2001, 08:19

Quote:

Originariamente inviato da alexmaz
[b]Secondo me il browser migliore per linux rimane Opera...

Per i cavernicoli (come il sottoscritto) lynx e' il browser piu' bello del mondo....purtroppo non permette di vedere le tette di Pammy Anderson

ilsensine · 29-10-2001, 08:20

E invece permette anche quello

taddeus · 29-10-2001, 08:33

Quote:

Originariamente inviato da ilsensine
[b]E invece permette anche quello

e' diventato semigrafico?

ilsensine · 29-10-2001, 08:55

No, se lo configuri opportunamente ti da accesso ai link alle immagini. Li visualizza con un programma esterno (tipo pixie) sotto X, oppure direttamente sullo schermo se usi la modalità testuale col framebuffer.

alexmaz · 29-10-2001, 11:03

http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=37786

alexmaz · 30-10-2001, 18:27

eehhhmmm avete visto la press realease sul sito di opera?

C'è anche una versione xhtml che viene visualizzata perfettamente con Opera e da schifo (non si vede praticamente una mazza) con IE, e il bello è che la pagina è w3c compliant (ho provato io col validator del w3c perchè sono come San Tommaso

).

Bella figuraccia Ms

27-10-2001, 13:07	#24
gurutech Senior Member Iscritto dal: Jun 2000 Città: S.Giuliano (MI) Messaggi: 1047	secondo me si sono redenti ... ora sembra che www.msn.com non richieda più il loro browser dalle avanzate (avanzate a chi ?) tecnologie ... __________________ “No te tomes tan en serio la vida, al fin y al cabo no saldrás vivo de ella”

27-10-2001, 16:35	#29
ilsensine Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Roma Messaggi: 15625	Infatti il kernel è ormai altamente modulare. Ad es. sul mio computer, oltre al core del kernel (che quello per forza deve essere monolitico), ho correntemente in memoria - tra driver, utilità e altro - la bellezza di 61 moduli __________________ 0: or %edi, %ecx; adc %eax, (%edx); popf; je 0b-22; pop %ebx; fadds 0x56(%ecx); lds 0x56(%ebx), %esp; mov %al, %al andeqs pc, r1, #147456; blpl 0xff8dd280; ldrgtb r4, [r6, #-472]; addgt r5, r8, r3, ror #12

27-10-2001, 18:29	#31
alexmaz Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: Milano Messaggi: 1034	Microkernel Da quel poco che ho letto (il corso di sistemi operativi che ho fatto in uni lo chiamerei appena introduttivo, infatti voglio vedere se c'è qualcosa di più in qualche altro corso, visto che a tutt'oggi non ho ad esempio idea nemmeno a grandi linee di come si progetti un filesystem) direi che per microkernel si intende un kernel che offre un ristretto insieme di servizi di base: ipc, un po' (??) di gestione della memoria, una limitata gestione dei processi a basso livello e schedulazione, I/O a basso livello (dal libro di Tanenbaum). Tutto il resto viene implementato come server a livello utente (e qui sta il punto della discordia) che comunicano con il kernel e fra loro con scambio di messaggi (e da qui derivano molti dei problemi di prestazioni). Il tutto nasce nell'idea di un sistema distribuito. Questo, da quello che ho capito, è ciò che si intende per microkernel.

28-10-2001, 21:57	#32
gurutech Senior Member Iscritto dal: Jun 2000 Città: S.Giuliano (MI) Messaggi: 1047	mi ricollego all'inizio della discussione, che mi è stata utile per arrivare ad intuire una cosa: tutte le volte che con konqueror andavo su www.microsoft.com e cliccavo su support, mi usciva "la pagina blah blah blah contiene un link ciclico" e non vedevo nulla. Ma se MENTO dicendo a konqui di fingersi IE5.5 su win98 vedo tutto benissimo. ma saranno dei gradi bastardi __________________ “No te tomes tan en serio la vida, al fin y al cabo no saldrás vivo de ella”

29-10-2001, 08:20	#36
ilsensine Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Roma Messaggi: 15625	E invece permette anche quello __________________ 0: or %edi, %ecx; adc %eax, (%edx); popf; je 0b-22; pop %ebx; fadds 0x56(%ecx); lds 0x56(%ebx), %esp; mov %al, %al andeqs pc, r1, #147456; blpl 0xff8dd280; ldrgtb r4, [r6, #-472]; addgt r5, r8, r3, ror #12

27-10-2001, 18:04	#30
alexmaz Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: Milano Messaggi: 1034	Dalla FAQ: Why is the Linux kernel monolithic? Why don't we rewrite it as a microkernel? (ADB) No opinions here, just a few pointers. Linux has been implemented as a "personality" on top of a modified version of the Mach3 microkernel. This is a fully functional piece of code, known as MkLinux. The project was in part funded by Apple, and as such it was running at first on PowerPC Macs. But an x86 version is available, with fully open source code. Similarly, the Hurd (the GNU kernel) is being implemented on top of Mach3. The Debian Project is working on a full distribution for the Hurd. There is a historical Usenet thread related to this subject, dating back from 1992, with posts from Linus, Andrew Tanenbaum, Roger Wolff, Theodore Y T'so, David Miller and others. Nice reading on a rainy afternoon. It's fascinating to see how some predictions (which seemed rather reasonable at the time) have proved wrong over the years (for example, that we would all be using RISC chips by 1998).

28-10-2001, 23:12	#33
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6704	uaz simpatico sto konqueror quasi quasi me lo scarico

28-10-2001, 23:34	#34
alexmaz Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: Milano Messaggi: 1034	Secondo me il browser migliore per linux rimane Opera...

29-10-2001, 08:55	#38
ilsensine Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Roma Messaggi: 15625	No, se lo configuri opportunamente ti da accesso ai link alle immagini. Li visualizza con un programma esterno (tipo pixie) sotto X, oppure direttamente sullo schermo se usi la modalità testuale col framebuffer. __________________ 0: or %edi, %ecx; adc %eax, (%edx); popf; je 0b-22; pop %ebx; fadds 0x56(%ecx); lds 0x56(%ebx), %esp; mov %al, %al andeqs pc, r1, #147456; blpl 0xff8dd280; ldrgtb r4, [r6, #-472]; addgt r5, r8, r3, ror #12

29-10-2001, 11:03	#39
alexmaz Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: Milano Messaggi: 1034	http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=37786

30-10-2001, 18:27	#40
alexmaz Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: Milano Messaggi: 1034	eehhhmmm avete visto la press realease sul sito di opera? C'è anche una versione xhtml che viene visualizzata perfettamente con Opera e da schifo (non si vede praticamente una mazza) con IE, e il bello è che la pagina è w3c compliant (ho provato io col validator del w3c perchè sono come San Tommaso ). Bella figuraccia Ms

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