*M*a *S*ei dei *N*ostri ?

[gurutech]

be' devo dire che se non avevo mai visitato il portale www.msn.com per scelta mia, ora continuerò a farlo per scelta loro ...



complimenti per l'aderenza agli standard

[taddeus]

Credo che qualcuno(M$) abbia la sensazione di ESSERE lo standard ..
sono proprio dei bastardi

[ilsensine]

Eh eh io ci sono riuscito
Konqueror può mascherarsi da qualsiasi browser per prendere per il c@lo siti come quello
La cosa incredibile è che msn _si_vede_bene_ con konqueror: a voi le conclusioni sul perchè la Micros~1 non permetta di utilizzarlo...

[taddeus]

Originariamente inviato da ilsensine
[b]Eh eh io ci sono riuscito
Konqueror può mascherarsi da qualsiasi browser per prendere per il c@lo siti come quello
La cosa incredibile è che msn _si_vede_bene_ con konqueror: a voi le conclusioni sul perchè la Micros~1 non permetta di utilizzarlo...

nomi lunghi ?

[alexmaz]

Anche Opera 5 si può fingere un altro browser

Però alcune funzionalità dei siti Ms non vanno con browser diversi da IE, ad esempio i menu a "tendina".

C'è da dire comunque a difesa di microsoft che IE è attualmente il browser che più conforma agli standard W3C almeno per quanto riguarda CSS, XML e credo anche HTML a parte estensioni proprietarie.

[gurutech]

Originariamente inviato da ilsensine
[b]Eh eh io ci sono riuscito
...Konqueror può mascherarsi da qualsiasi browser per prendere per il c@lo siti come quello...

c'hai ragione ho provato ora.
cmq mi sa proprio che è il mio primo e ultimo click sulla loro c@##o di pagina

[atragon]

<<complimenti per l'aderenza agli standard

Visto che siamo in argomento quali sono gli "standard"? Per quanto ne so io è il W3C l'unico organo centralizzato, in qualche modo, che se ne occupa ... ma mi pare che vuoi per estensioni proprietarie (MS) vuoi per lacune varie (NS, Opera ecc...) non c'è nessuno che supporta uno standard vero e proprio ... secondo me non ha senso parlare dell'esistenza di una seire di regole valide per tutti. Non so perchè, ad esempio, alcuni javascript funziano con IE e NS ma Opera mi sballa le tabelle che vengono generate, se le correggo per Opera non va + NS e anche IE a volte si incavola ... francamente chi è senza colpa scagli la prima pietra...

[Cosmo]

Provate a visualizzare questo di sito:
www.corriereromagna.it
e pensare che dovrebbero "fare informazione".
Io il webmaster lo sto martirizzando da un po'....fatelo anche voi, dai
saluti

[alexmaz]

Originariamente inviato da atragon
[b]<<complimenti per l'aderenza agli standard

Visto che siamo in argomento quali sono gli "standard"? Per quanto ne so io è il W3C l'unico organo centralizzato, in qualche modo, che se ne occupa ... ma mi pare che vuoi per estensioni proprietarie (MS) vuoi per lacune varie (NS, Opera ecc...) non c'è nessuno che supporta uno standard vero e proprio ... secondo me non ha senso parlare dell'esistenza di una seire di regole valide per tutti. Non so perchè, ad esempio, alcuni javascript funziano con IE e NS ma Opera mi sballa le tabelle che vengono generate, se le correggo per Opera non va + NS e anche IE a volte si incavola ... francamente chi è senza colpa scagli la prima pietra...

Appunto... però gli standard del w3c sono tanti: html (ora forse xhtml???), CSS 1 e 2 , XML e altri... IE ha parecchie estensoni proprietarie soprattutto per html e javascript (la versione di Ms si chiama Jscript) ma è il browser più vicino agli standard XML (e quello che ci ruota attorno: XSL, XSLT) e CSS.
Comunque come hai ben detto chi è senza peccato scaglila prima pietra

C'è da dire anche che ormai molti siti sono fatti per IE senza tenere in cosiderazione gli altri browser...

[Myname]

quei bastardi dellla MS continuano sempre di iù a fare il gioco sporco...
Ragazzi datevi una svegliata, ammazzando la concorrenza sono guai per tutti, prezzi alti per programmi buggati, pacht su pacth su pacth su pacth...che schifo.
Ma avete visto quanto vi costerà il "nuovo" Windows XP????
Myname

[ilsensine]

Un consiglio, Myname: forse non è questo il modo...

[alexmaz]

Originariamente inviato da Myname
[b]quei bastardi dellla MS continuano sempre di iù a fare il gioco sporco...
Ragazzi datevi una svegliata, ammazzando la concorrenza sono guai per tutti, prezzi alti per programmi buggati, pacht su pacth su pacth su pacth...che schifo.
Ma avete visto quanto vi costerà il "nuovo" Windows XP????
Myname

Parlando di software mi sembrano toni un pelo esagerati, non credi?

Comunque torno ora dalla sede Ms qui a Segrate dove sono andato a ritirare la mia copia di Windows XP Professional (con tanto di scatole) ... gratis!

Saluti

[gurutech]

be, credo che sia giusto dire che uno standard ASSOLUTO non ci sia, però da qui a vietare una pagina che posso vedere benissimo mi sembra che ce ne passi un po' .....

hanno scelto deliberatamente di tagliare fuori una minoranza (perchè di questo si tratta) dal loro sito solo perchè non vuoi sottostare alle loro regole.

ora, senza usare toni esagerati, questo mi ricorda un solo tipo di gestione politica ...

[atragon]

<<prezzi alti per programmi buggati, pacht su pacth su pacth su pacth...che schifo.

Guarda che sono tutti motivi in base ai quali la concorrenza gongola, prospera e cresce. MS è il maggior sponsor, involontario, dei suoi rivali. Forse se ne sta rendendo conto e, anche se le politiche commerciali sono sempre discutibili la qualità dei prodotti, imho, è cresciuta.

[Myname]

Ragazzi se qualcuno si è turbato per le mie affermazioni chideo scusa, ma è talmente oggettivo... boh?
Resto sopreso delle vostre risposte, sinceramente non capisco come non capiate da soli quello che è sempre stata la politica commerciale e non di MS, non capisco come mai non ci siano in voi dei moti di ribellione, dei sentimenti di rabbia nei confronti di una software house che con i suoi comportamenti non ha mai aiutato gli utenti.
Myname

[Myname]

<gurutech,
beh uno standard esiste non vedo perchè anche chi lo applica deve essere tagliato fuori solo perchè non usa il browser di MS.
Tu mi sembra hai capito il significato...e lasciamo perdere la politica per piacere.
Loro impongono con le buone e con le cattive i loro prodotti, i loro server...tutto corretto secondo voi?
Myname

[atragon]

<<Loro impongono con le buone e con le cattive i loro prodotti, i loro server...tutto corretto secondo voi?

Telecom, Enel, Fiat, IBM (specie una volta) Exxon, Coca Cola ecc... hanno tutti più o meno un comportamento estremamente protezionistico delle loro posizioni di privilegio. Questo porta spesso a comportamenti commercialmente scorretti in quanto impositivi piuttosto che propositivi, questo è innegabile e nel caso di MS vanno oltre il dispetto di non consentire un normale accesso ad una pagina WEB. La domanda che mi pongo spesso in questi casi è se questo comportamento dipenda da una protervia e malvagità intrinseca nell'animo dei boss di questi grandi enti (allora Bill Gates è davvero un killer mancato ) o se sia figlia di logiche di mercato, forse aberranti da certi punti di vista ma in cui ricadono tutti quanti si trovano in certe posizioni. Questo, a parer mio, nel caso specifico, vale davvero per tutti , Gates, Torvalds (ma qualcuno pensa che sia un santo...) Jobs, Ellison (il giorno in cui MS perse il 9% in borsa disse "siamo noi la nuova Microsoft"). Per me Win, Linux ecc.. sono solo strumenti di lavoro, di cui farei anche a meno e non credo sia il caso di esagerare con le preoccupazioni. IBM, AT&T tanto per fare due nomi, pur senza crollare una volta esaurito il loro ciclo storico si sono modificate e così avverrà per MS... in attesa che qualcuno ne prenda il posto.

[alexmaz]

Originariamente inviato da Myname
[b]<gurutech,
beh uno standard esiste non vedo perchè anche chi lo applica deve essere tagliato fuori solo perchè non usa il browser di MS.
Tu mi sembra hai capito il significato...e lasciamo perdere la politica per piacere.
Loro impongono con le buone e con le cattive i loro prodotti, i loro server...tutto corretto secondo voi?
Myname

Nessun browser attualmente aderisce in toto agli standard, men che meno Netscape, Mozilla , Opera, Konqueror...

Qualunque società tenta di imporre i propri prodotti, anche se è vero che Ms a volte ha un po' esagerato... ma la situazione non è poi così disperata come ad alcuni sembra: in campo desktop non c'è storia e vabbè, ma in campo server Ms è ben lontana dall'avere una posizione predominante, anzi... in più Ms sta lentamente cambiando politica, almeno nel campo delle piattaforme di sviluppo e per il web; .Net è uno standard aperto (almeno CLI e C#) cosa che per esempio Java non è.
Poi come diceva giustamente atragon la qualità dei prodotti Ms sta crescendo (addirittura Tanenbaum parla bene di NT in un suo libro ) e le ultime versioni server hanno poco da invidiare ai server Unix... a parte qualche buchetto nella sicurezza che però con una configurazione adeguata e qualche patch si risolve.

[ilsensine]

e le ultime versioni server hanno poco da invidiare ai server Unix...

Vabbè ora non esageriamo
E non sto parlando di buchetti, ma di prestazioni di programmi come Oracle o di servizi del kernel come pipe/ipc, syscall ecc.

[alexmaz]

Originariamente inviato da ilsensine
[b]
Vabbè ora non esageriamo
E non sto parlando di buchetti, ma di prestazioni di programmi come Oracle o di servizi del kernel come pipe/ipc, syscall ecc.

Beh effettivamente server unix è una definizione un po' ampia

L'architettura NT è cambiata negli anni partendo da un microkernel e arrivando ad un ibrido (per quel che ne ho letto, poco) in cui molti dei srvizi sono stati spostati in modalità kernel per aumentare le prestazioni appunto... c'è da dire però che questo tipo di architettura è nuovo e alternativa a quella del kernel monolitico che nei sistemi distribuiti comincia a fare un po' acqua... si conosce l'opinione ad esempio di Tanenbaum sul kernel Linux e l'opinione della stessa GNU che sta, anche se a rilento, sviluppando Hurd. Unix è nato un po' troppo tempo fa per poter fare sempre fronte a tutte le esigenze, a meno di stravolgerlo.
Le chiamate di sistema in ambiente NT sono qualcosa di abbastanza aleatorio, non essendo documentate... ricorrendo alle API Win32 sei a un livello più alto e non sei sicuro di quello che facciano effettivamente (chiamata di sistema o altro)