Bressanone: Muro in asilo per separare italiani e tedeschi

[Senza Fili]

Originariamente inviato da marash

basterebbe rivendere il sud tirolo all'austria:

italiani felici per i soldi incassati e per non dover sborsare piu' un sacco di soldi alla regione a statuto speciale.

tirol-ani felici per il ricongiungimento alla patria.

Bisogna vedere se in Austria ce li rivogliono

[fabio80]

Originariamente inviato da recoil

è una cosa che hanno chiesto? presumo di sì se c'è tanto astio verso l'Italia
dite che è realizzabile?

mi risulta che gli austriaci non li vogliono

[coldd]

almeno i soldi li spendono per cose utili, sempre meglio di certe opere pubbliche al centro-sud

[fabio80]

Originariamente inviato da coldd

almeno i soldi li spendono per cose utili, sempre meglio di certe opere pubbliche al centro-sud

questo è indubbiamente vero e ne rendo merito, i soldi li sanno amministrare bene, però non ci sono solo loro con questa innata capacità.

[coldd]

Originariamente inviato da fabio80

questo è indubbiamente vero e ne rendo merito, i soldi li sanno amministrare bene, però non ci sono solo loro con questa innata capacità.

non ci sono solo loro, è che gli italiani sono propio negati

[sempreio]

Originariamente inviato da coldd

non ci sono solo loro, è che gli italiani sono propio negati

la lombardia, il veneto, il friuli, l' emilia romagna con mi sembrano cosi negati nello spederli.

[Marci]

certo che sti beceri si prendono tutti i nostri soldi e poi ci trattano da merde, oltretutto la loro regione non è che sia produttiva... è stimato che un Lombardo dia 100 e riceva 40; un tirolese dia 40 e prenda 60; e indovinate un po quei 20 chi li ha messi?
io costruirei un bel muro divisorio lasciandoli in balia di loro stessi dichiarando la scissione...

[nevione]

Originariamente inviato da Marci

certo che sti beceri si prendono tutti i nostri soldi e poi ci trattano da merde, oltretutto la loro regione non è che sia produttiva... è stimato che un Lombardo dia 100 e riceva 40; un tirolese dia 40 e prenda 60; e indovinate un po quei 20 chi li ha messi?
io costruirei un bel muro divisorio lasciandoli in balia di loro stessi dichiarando la scissione...

anche perche' la loro tanto amata Austria li considera cittadini di serie b

[fabio80]

Originariamente inviato da nevione

anche perche' la loro tanto amata Austria li considera cittadini di serie b

anfatti, ecco perchè rosicano

[-kurgan-]

ma tutti questi soldi perchè gli arrivano? non l'ho mai capita questa cosa..

[sempreio]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma tutti questi soldi perchè gli arrivano? non l'ho mai capita questa cosa..

Fino all’inizio degli anni Settanta l'annosa questione della tutela della comunità di lingua tedesca in Alto Adige ha rappre- sentato per l’Italia un problema etnico di non poco conto. Un problema che alla fine è stato risolto per via politica, ma sul quale i servizi segreti italiani misero in atto i loro soliti giochi sporchi, rischiando così di creare nel nord del Paese una sacca di ribellione dagli sbocchi quanto mai incerti. Passato all'Italia al termine della prima guerra mondiale (trattato di Saint Germain, 1919) insieme al Trentino, il territorio dell'Alto Adige costituì dal 1926 la provincia di Bolzano. Il governo fascista vi adottò, almeno in un primo tempo, una politica di compressione culturale dell'elemento di lingua tedesca che costituiva la maggioranza, cercando anche di ribaltare i rapporti etnico-numerici con l'immigrazione nella provincia di nuclei familiari provenienti da altre province dell'Italia settentrionale. Dopo l'annessione dell'Austria alla Germania (1938) crebbero e si manifestarono nella provincia i sentimenti pangermanisti e filo-nazisti già latenti. La questione sembrò risolta dall'accordo fra i governi italiano e tedesco del giugno 1939 che prevedeva un plebiscito tra gli abitanti di lingua tedesca perché scegliessero "definitivamente" fra il trasferimento nei territori del Reich o la permanenza in Italia. L'esito del plebiscito dette i seguenti risultati: su 266.985 votanti, 185.085 optarono per la Germania (circa il 70 per cento). Il trasferimento fu ostacolato dalla guerra, cosicché nel settembre '43 soltanto 70 mila sudtirolesi l'avevano effettuato. Dopo l'8 settembre 1943, allorché l'Alto Adige fu incorporato di fatto nel Terzo Reich, molti vi rinunciarono definitivamente, mentre non pochi ritornarono nei luoghi dai quali erano emigrati. La comunità tedesca si ricostituì quasi per intero dopo il 1948 quando molti di coloro che avevano optato per la Germania optarono nuovamente per l'Italia, cosicché nel 1961 su circa 373 mila abitanti altoatesini, 232.717 erano di lingua tedesca, 128.271 di lingua italiana e 12.394 di lingua ladina. L'Austria intanto aveva avanzato la richiesta che l'Alto Adige le fosse restituito (novembre 1945), poggiando le sue argomentazioni soprattutto sul fattore etnico. L'Italia invece, pose l'accento su motivi strategico-geografici (il confine naturale del Brennero) ed economici (soprattutto l’impulso dato all'industria locale). I Ministri degli Esteri dei Quattro grandi dettero ragione all'Italia (maggio- giugno 46) assegnandole l'Alto-Adige: una decisione che voleva contribuire in una certa misura a equilibrare le perdite subite in altri settori (Trieste, le colonie Briga e Tenda). L'accordo De Gasperi-Gruber sanciva, qualche mese dopo, questa situazione: esso si impegnava ad assicurare una completa autonomia amministrativa culturale ed economica all'Alto Adige. Tra l'altro era previsto il riconoscimento del pieno diritto dei cittadini di lingua tedesca all' accesso alla pubblica amministrazione, dove veniva introdotto ufficialmente il bilinguismo. L'Assemblea costituente accolse nello spirito e nella sostanza il trattato, concedendo uno statuto speciale alla Regione Alto-Adige (31 gennaio '48) all'interno della quale la provincia di Bolzano otteneva una larga autonoma legislativa e amministrativa che ne faceva, praticamente, una "regione minore". Ciò nonostante molti furono gli scontenti, soprattutto tra gli abitanti di lingua tedesca. Del loro stato d'animo si fece


interprete sin dall'inizio il Sudtiroler Volkspartei (Partito popolare del Sud- Tirolo), fondato nel 1946 a Bolzano con l'obiettivo di ottenere l'istituzione di una regione autonoma per la provincia di Bolzano, ma in realtà mirante, almeno in molti suoi esponenti, all'autodecisione e all'annessione all'Austria. A dar vigore a queste correnti revisioniste intervenne nel 1956 lo stesso governo austriaco con la presentazione di un memorandum all'Italia contenente lamentele circa i modi di applicazione dell'accordo De Gasperi- Gruber (mancata realizzazione dell'auto- nomia, della parificazione dei diritti dei cittadini, delle lingue ecc.). Da questo momento la "nuova questione dell'Alto Adige" andrà avanti a colpi di memoran- dum e ricorsi all'Onu. Mentre però la battaglia diplomatica si sviluppa, quella ben più cruenta degli attentati dinamitardi dei terroristi altoatesini. Nel periodo "caldo" del terrorismo, il decennio fra il 1956 e il 66, vi furono oltre trecento attentati a centrali elettriche, tralicci dell'alta tensione, stazioni ferroviarie. Dal 1964 vengono prese dì mira le forze di polizia, nove tra carabinieri, guardie di frontiera e finanzieri sono uccisi fra il '64 e il '66. Con l'attentato di Cima Valona (23 giugno '67) la situazione sembra davvero precipitare, i negoziati in corso fra i due paesi ormai da due anni tornano in alto mare. E’ di questo periodo il piano di provocazione messo in atto dai nostri servizi segreti militari, tendente a creare – con bombe piazzate da agenti italiani, da attribuire all’estremismo altoatesino – un clima di tensione da sfruttare in seguito per una repressione forsennata contro la componente tedesca. Fu quella attuata dal SIFAR, una sorta di prova generale di quella che – su scala più ampia – divenne all’inizio degli anni Settanta la strategia della tensione che tanti lutti ha portato al nostro Paese. Questo piano di provoca- zioni sarà smascherato soltanto molti anni dopo, quando – all’inizio degli anni Novanta – verrà alla luce l’esistenza di Gladio e di altre strutture militari e paramilitari segrete. Sarà soltanto nel 1971 che la situazione si sbloccherà con l'approvazione da parte dei parlamenti italiano ed austriaco (dicembre) del cosiddetto "pacchetto", contenente provvedimenti che ampliano ulteriormente i poteri legislativi e amministrativi di Bolzano e Trento.

[-kurgan-]

si, lo so che c'e' una minoranza che si definisce tedesca, ma tutti questi soldi a che servono? per fare i cartelli in due lingue?

[fabio80]

a tenerli buoni

la storia insegna: le buone maniere pagano sempre

[VirusITA]

C'è la quasi totalità della popolazione che è ladina o tedesca.. Solo a Bolzano c'è una maggioranza italiana (introdotta a forza dal fascismo eh)..
Ma di fatto sono indipendenti, anche nella provincia di Trento dove lì la grande maggioranza è italiana..

[fabio80]

sì, indipendenti ma coi nostri soldi. comodo così. allora voglio anche io la lombardia a statuto speciale!

[y4k]

Originariamente inviato da sempreio

cut.

incredibile, senza aver letto tutto all'inizio avevo annusato lo zampino di gladio negli attentati sudtirolesi

[Jok3r]

io ssono stato diverse volte a sciare in zona (val di fassa, val gardena,bressanone)... l unico posto dove abbiamo avuto problemi di questo tipo è brixen... apparte che alle 8 era tutto chiuso e in giro non c era nessuno... cmq abbiamo trovato anche delle ragazze simpatche del posto che parlavano in italiano (quasi) perfetto... mentre in val di fassa o in gardena mai avuto problemi anzi.. penso sia il posto sulle alpi dove il turista è trattato meglio

[Leron]

Originariamente inviato da VirusITA

C'è la quasi totalità della popolazione che è ladina o tedesca.. Solo a Bolzano c'è una maggioranza italiana (introdotta a forza dal fascismo eh)..
Ma di fatto sono indipendenti, anche nella provincia di Trento dove lì la grande maggioranza è italiana..

calma

non è che è "grande maggioranza" italiana

Trento etnicamente è italiana al 100%, e lo è sempre stata

troppo spesso (anche in questo thread dove vedo accomunare val di fassa, val gardena,bressanone) vedo gente che confonde popolo e usanze trentine con quelle dell'alto adige

se in alto adige trovate molti che parlano tedesco, in trentino non trovate praticamente NESSUNO che non sia di madrelingua italiana (o trentina) (ovvio a parte i rari casi come luserna, che ci sono in tutte le regioni)

il trentino alto adige come lo dice il nome più che una regione sono due province, profondamente distinte e diverse, e spesso pure in conflitto (i trentini generalmente non sopportano quelli di madrelingua tedesca, e anzi come trentini andiamo orgogliosi di essere italiani, e se entrate in qualsiasi negozio di trento parlando in tedesco vi guardano malissimo e non vi capiscono)


questo per "sfatare" il mito di qualche disinformato convinto che trentino e altoadige siano zone "tedesche"

dico di più: a Trento si parlava ITALIANO anche quando era sotto l'Austria!


per il resto, anche io a bressanone mi son trovato in una pizzeria dove facevano finta di parlare solo tedesco, ma è solo una PRESA IN GIRO, lo fanno apposta perchè si sentono razzialmente superiori infatti se vi incavolate vedete che vi capiscono benissimo

conosco un tizio che fa l'insegnante di italiano in una scuola elementare "tedesca", è trattato dai genitori come un pezzente e i bambini arrivano anche a sputargli addosso

parlando dei finanziamenti, la gestione degli stessi da parte della regione è contraddittoria

se da una parte la maggior parte delle cose vengono gestite in maniera migliore rispetto a altre regioni, è anche vero che il trentino non avrebbe tecnicamente nessun diritto di essere autonomo, in quanto è "trascinato" dall'alto adige ma in realtà è totalmente italiano quindi non avremmo diritto ai "privilegi" perchè di fatto non abbiamo minoranze (a parte quella dei ladini ma è poca cosa)

è verissimo che praticamente l'80% delle tasse che dal trentino vanno a Roma poi tornano indietro, bisogna dire comunque che sono gestiti abbastanza bene dalle amministrazioni (in maniera molto migliore nell'alto adige)

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Leron

...

è verissimo che praticamente l'80% delle tasse che dal trentino vanno a Roma poi tornano indietro, bisogna dire comunque che sono gestiti abbastanza bene dalle amministrazioni (in maniera molto migliore nell'alto adige)

Cioè?

[fabio80]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Cioè?

cioè che se vai in trentino non sembra nemmeno italia, perchè i soldi ci sono ma soprattutto li san spendere bene