Subcomandante Fausto

[FastFreddy]

Originariamente inviato da CYRANO

e quelli che ora criticano bertinotti , difenderebbero la scelta dei loro beniamini di cdx...

ehh un brutto mondo.


Ciaozoaiza

Direi di no, ti basta fare il confronto tra i nostri PDC che se ne vanno a spasso con l'aereo presidenziale e ad esempio Tony Blair che prende un normalissimo volo low cost insieme alla gente normale.

[Giovanni Botti]

Originariamente inviato da nomeutente

Sig. Botti cos'è che La turba tanto?
Se Lei avesse la possibilità di utilizzare l'elicottero presidenziale per andare a fare la spesa, non approfitterebbe dell'occasione? Sia onesto, sig. Botti.

No devo dire che non lo faccio!

Di più non Le permetto di fare simili insinuazioni personali su di me.

Stia Bene

[bluelake]

Originariamente inviato da Giovanni Botti

... piuttosto la "levata di scudi" dei Compagni che non discutono nel merito

che c'è da discutere nel merito? la terza carica dello stato ha bisogno di un apparato di sicurezza particolare, visto che siamo in guerra da 5 anni contro il terrorismo. A fronte della mobilitazione straordinaria di svariati addetti alla sicurezza, bodyguard, controllo bagagli, mobilitazione di una compagnia aerea straniera con prenotazione volo per almeno 10 persone più i sedili vuoti intorno come misura di sicurezza e così via è stato ritenuto opportuno usare un mezzo di stato, per maggiore comodità e forse per evitare spese inutili.
Qualcosa che non quadra in tutto ciò?

[bluelake]

Originariamente inviato da FastFreddy

In altri paesi europei i capi del governo si spostano coi voli low-cost come i comuni mortali...

per le destinazioni raggiunte dai voli low-cost... e comunque il presidente della camera è una carica diversa dal presidente del consiglio

[CYRANO]

Originariamente inviato da FastFreddy

Direi di no, ti basta fare il confronto tra i nostri PDC che se ne vanno a spasso con l'aereo presidenziale e ad esempio Tony Blair che prende un normalissimo volo low cost insieme alla gente normale.

che c'entra?
dico che ora quelli che criticano bertinotti , al tempo mica criticavano i politici di cdx che facevano le stesse cose.
tutto qui.


ciaozoaiza

[FastFreddy]

Originariamente inviato da CYRANO

che c'entra?
dico che ora quelli che criticano bertinotti , al tempo mica criticavano i politici di cdx che facevano le stesse cose.
tutto qui.


ciaozoaiza

Ah, no?

[Giovanni Botti]

Originariamente inviato da bluelake

che c'è da discutere nel merito? la terza carica dello stato ha bisogno di un apparato di sicurezza particolare, visto che siamo in guerra da 5 anni contro il terrorismo. A fronte della mobilitazione straordinaria di svariati addetti alla sicurezza, bodyguard, controllo bagagli, mobilitazione di una compagnia aerea straniera con prenotazione volo per almeno 10 persone più i sedili vuoti intorno come misura di sicurezza e così via è stato ritenuto opportuno usare un mezzo di stato, per maggiore comodità e forse per evitare spese inutili.
Qualcosa che non quadra in tutto ciò?

Buona Sera!

Non ritengo ci sia il bisogno che Lei si scaldi tanto.


Mi sembra chiaro il concetto: soprattutto in tempo di ristrettezze (o forse non siamo così poveri come la sinistra ha tanto sbandierato?) evitare sprechi per motivi non fondamentali mi pare dovuto, a maggior ragione dal Signor Bertinotti ... oppure no?

A Presto!

[bluelake]

Originariamente inviato da Giovanni Botti

Buona Sera!

Non ritengo ci sia il bisogno che Lei si scaldi tanto.


Mi sembra chiaro il concetto: soprattutto in tempo di ristrettezze (o forse non siamo così poveri come la sinistra ha tanto sbandierato?) evitare sprechi per motivi non fondamentali mi pare dovuto, a maggior ragione dal Signor Bertinotti ... oppure no?

A Presto!

sie, figurati se mi scaldo
I repeat: non avendo a disposizione i costi di un aereo presidenziale, mi attengo a quelli praticati da Air France ai comuni mortali scegliendo la tariffa più bassa, con transito dal solo aereoporto CDG senza quindi alcun costo supplementare per il trasferimento da CDG a ORY:
ipotizziamo:
Andata Venerdì 15 Settembre 2006
Partenza da Firenze 10.15 - Arrivo a Parigi CDG ore 12.10
Partenza da Parigi CDG alle 13.30 - Arrivo a Rennes ore 14.45
Ritorno Venerdì 22 Settembre 2006
Partenza da Rennes ore 06.30 - Arrivo a Parigi CDG ore 07.40
Partenza da Parigi CDG ore 12.00 - Arrivo a Firenze ore 14.00
Totale per una persona tasse incluse: Eur 654,85
Per due persone: Eur 1.309,70
Poniamo 7 addetti alla sicurezza, quindi 9 posti: Eur 5.893,65
Poniamo due file di seggiolini vuote, fanno altri 8 posti, quindi 17 posti riservati: Eur 11.132,45
Aggiungiamo i costi non quantificabili dei controlli supplementari in aereoporto, l'affitto di una saletta riservata e "bonificata" all'aereoporto CDG durante l'attesa tra un volo e l'altro (siamo in guerra, no?)... direi che a un 20-25.000 euro ci arriviamo, per soddisfare le misure di sicurezza quantomeno minime indispensabili.
Se qualcuno trova il costo dell'aereo presidenziale per un viaggio del genere, facciamo il confronto e vediamo.

[Giovanni Botti]

Originariamente inviato da bluelake

sie, figurati se mi scaldo
I repeat: non avendo a disposizione i costi di un aereo presidenziale, mi attengo a quelli praticati da Air France ai comuni mortali scegliendo la tariffa più bassa, con transito dal solo aereoporto CDG senza quindi alcun costo supplementare per il trasferimento da CDG a ORY:
ipotizziamo:
Andata Venerdì 15 Settembre 2006
Partenza da Firenze 10.15 - Arrivo a Parigi CDG ore 12.10
Partenza da Parigi CDG alle 13.30 - Arrivo a Rennes ore 14.45
Ritorno Venerdì 22 Settembre 2006
Partenza da Rennes ore 06.30 - Arrivo a Parigi CDG ore 07.40
Partenza da Parigi CDG ore 12.00 - Arrivo a Firenze ore 14.00
Totale per una persona tasse incluse: Eur 654,85
Per due persone: Eur 1.309,70
Poniamo 7 addetti alla sicurezza, quindi 9 posti: Eur 5.893,65
Poniamo due file di seggiolini vuote, fanno altri 8 posti, quindi 17 posti riservati: Eur 11.132,45
Aggiungiamo i costi non quantificabili dei controlli supplementari in aereoporto, l'affitto di una saletta riservata e "bonificata" all'aereoporto CDG durante l'attesa tra un volo e l'altro (siamo in guerra, no?)... direi che a un 20-25.000 euro ci arriviamo, per soddisfare le misure di sicurezza quantomeno minime indispensabili.
Se qualcuno trova il costo dell'aereo presidenziale per un viaggio del genere, facciamo il confronto e vediamo.

Buona Sera!

Sicuramente, da persona intelligente qual'é, non si offenderà se le dico che non é il caso di "ciurlare ne manico"-....

Posto anche che i sui conti Le diano ragione, io prima ho scritto sull'opportunità! (ribadisco opportunità)..... ..... poi che il tutto sia legale e prassi consolidata non ci piove, ma non é questo il punto, ne converrà

A Presto!

[GianoM]

Originariamente inviato da Giovanni Botti

qual'é

[bluelake]

Originariamente inviato da Giovanni Botti

Buona Sera!

Sicuramente, da persona intelligente qual'é, non si offenderà se le dico che non é il caso di "ciurlare ne manico"-....

Posto anche che i sui conti Le diano ragione, io prima ho scritto sull'opportunità! (ribadisco opportunità)..... ..... poi che il tutto sia legale e prassi consolidata non ci piove, ma non é questo il punto, ne converrà

A Presto!

ho ragione di pensare che in tempi diversi dagli attuali non sarebbe stato problematico prenotare un treno Roma-Parigi e un TGV da Parigi al luogo di vacanza per limitare le spese a carico dello stato; ma purtroppo sappiamo bene che allo stato attuale delle cose qualunque carica dello stato ha un costo pure quando va in bagno ad espletare funzioni fisiologiche, figuriamoci se si guarda in tasca e dice "oh, quest'anno possiamo anche andare una settimana in Francia".

Tra l'altro, non per rientrare nel merito dell'articolo, ma definire come "località da nababbi" un luogo in cui gli alberghi costano meno che a Viareggio, in cui il costo massimo di un menu in un ristorante è di 45 euro e così via mi sembra una forzatura quantomeno esagerata. Probabilmente una piccola controllata al sito di AirFrance e al sito dell'ufficio del turismo di Quiberon ( http://www.quiberon.com/italien/index.php ) Le avrebbe evitato di trovarsi a difendere con le unghie e con i denti il contenuto indifendibile del sito su cui è stato pubblicato quanto riportato qui sul forum

[Giovanni Botti]

Originariamente inviato da GianoM

Vedo che in assenza di argomenti si diverte a prendere in giro l'interlocutore.... peccato che non sia errata la mia forma:
legga qui

"
Anche gli aggettivi e pronomi tale e quale diventano tal e qual sia dinanzi a vocale sia dinanzi a consonante, sia al maschile sia al femminile. Ma sono elisioni o troncamenti ? Cioè, è ancora frequente l'uso di far cadere le vocali finali di queste due parole davanti ad altra parola che cominci per consonante?
Possiamo rispondere sì per tale, giacché, senza contare l'espressione fissa il tal dei tali, si usa dire ancora « Nel tal giornale c'è il tal fotoservizio ». E allora scriveremo tranquillamente senza apostrofo tal amico, tal impresa e così via.
Ma qual è piuttosto raro davanti a consonante, e suona antiquato. Perciò alcuni grammatici consigliano di restaurare la forma qual apostrofata: qual'e. La presenza di due vocali uguali non fa tollerare in questo esempio che si scriva quale è, salvo che non si voglia dare a quale un risalto particolare. Ma davanti ad altra vocale l'imbarazzo dell'apostrofo può essere eliminato scrivendo quale per intero: quale amore, quale odio. In ogni modo noi siamo a favore di qual è, senza apostrofo; torneremo sulla faccenda tra poco, nelle nostre consuete osservazioni. [...]
Ma vediamo in breve come se la cavano gli scrittori con l'apostrofo, e quindi con l'elisione e il troncamento. Essendo l'apostrofo un segno dei meno appariscenti, può accadere che molti errori siano in realtà sviste tipografiche e niente più; tuttavia li citeremo, nel dubbio assolvendo l'autore.
La disputa se si debba scrivere qual'è o qual è non è risolta né dalle grammatiche, né tanto meno dalla letteratura. Sono per l'apostrofo, fra gli altri, Federigo Tozzi, Mario Tobino, Tommaso Landolfi, Paolo Monelli, Bonaventura Tecchi. Non apostrofano invece Vasco Pratolini, Giuseppe Berto, Alberto Moravia, Goffredo Parise, Libero Bigiaretti.
Ripetiamo alla buona i termini della polemichetta; e prendiamo gli argomenti di due studiosi: Franco Fochi (fautore dell'apostrofo) e Bruno Migliorini (che non ce lo vuole).
Dice il Fochi che per quale « il troncamento è cosa del tutto finita, che appartiene alla storia, e non più all'uso della parola ». Egli prosegue citando il qual maraviglia di Brunetto Latini a Dante, che oggi più nessuno direbbe; e osserva che qual resta soltanto nel detto scherzosamente solenne Tal morì qual visse, in una o due espressioni come per la qual cosa. Ricordate le combinazioni con certo – in certo qual modo, un certo qual garbo, una certa qual mansione – egli insiste: « Ma ecco che qui mansione, di tre sillabe, preferisce la forma intera: "una certa quale mansione". E l'effetto aumenta con l'allungarsi del nome: "un certo quale spiritello", "una certa quale condiscendenza", ecc. ».Insomma, secondo il Fochi, essendo il qual tronco una cosa storicamente morta, c'è solo il quale da elidere; perciò, apostrofo.
E sentiamo Bruno Migliorini: « Che si scriva un uomo e non un'uomo, un enorme peso e invece un'enorme ingiustizia è una distinzione non fondata sulla fonetica ma sulla schematizzazione dei grammatici. Distinzione artificiale è perciò quella fra "troncamento" e "elisione", ma una volta che questa distinzione si accetti, ne discende come un corollario ineluttabile che si debba scrivere senza apostrofo tal è, qual è... ».
L'argomento del Fochi fa riflettere, è vero. Ma ha qualche punto debole. Anzitutto l'esempio un certo quale spiritello non è acconcio; diciamo quale spiritello e non qual spiritello solo perché è buona norma non troncare davanti a parola che cominci con s impura.
Inoltre il Fochi cita onestamente alcuni esempi di sopravvivenza di qual.
Aggiungiamo, pignoli, il diffuso « Qual buon vento ti porta? »; e quattro citazioni di scrittori: « E qual rispetto dal concessionario... » (Domenico Rea); « ...senza qual sacro pudore » (Riccardo Bacchelli); « Qual testimone veridico... » (Carlo Emilio Gadda); « ... qual più qual meno » (Virgilio Lilli). Queste nostre quattro citazioni, ne siamo certi, possono aumentare, anche se non di molto. E allora, è proprio morto il qual?
Ma il nostro discorso è un altro. Franco Fochi sostiene che si deve scrivere qual'è ma non condanna come errore qual è; insomma egli ha messo o rimesso di moda un'altra duplice grafia del patrio idioma. Con tutte le parole che si possono scrivere in due, tre, quattro modi, non ce n'era davvero bisogno. [La prima scienza pp. 72−75]
"

Buona Sera

[Giovanni Botti]

Originariamente inviato da bluelake

ho ragione di pensare che in tempi diversi dagli attuali non sarebbe stato problematico prenotare un treno Roma-Parigi e un TGV da Parigi al luogo di vacanza per limitare le spese a carico dello stato; ma purtroppo sappiamo bene che allo stato attuale delle cose qualunque carica dello stato ha un costo pure quando va in bagno ad espletare funzioni fisiologiche, figuriamoci se si guarda in tasca e dice "oh, quest'anno possiamo anche andare una settimana in Francia".

Tra l'altro, non per rientrare nel merito dell'articolo, ma definire come "località da nababbi" un luogo in cui gli alberghi costano meno che a Viareggio, in cui il costo massimo di un menu in un ristorante è di 45 euro e così via mi sembra una forzatura quantomeno esagerata. Probabilmente una piccola controllata al sito di AirFrance e al sito dell'ufficio del turismo di Quiberon ( http://www.quiberon.com/italien/index.php ) Le avrebbe evitato di trovarsi a difendere con le unghie e con i denti il contenuto indifendibile del sito su cui è stato pubblicato quanto riportato qui sul forum

Caro Signor Bluelake, mi pare anche Lei certi tutti gli appigli per giustificare...

come poco sopra ho scritto non sto entrando nel merito delle spese personali del Sig. Bertinotti (per quanto mi riguarda si può anche comprare mille Rolex d'oro) ma sul suo uso "OPPORTUNO" di mezzi a spese del contribuente.

Mi pare comunque possiamo concluderla qui, visto che di interlocutori "intelligenti" pare siamo rimasti solo in due (Lei compreso, ovviamente).

Buona Sera ed A Presto!

[giannola]

Originariamente inviato da Giovanni Botti

Mi pare comunque possiamo concluderla qui, visto che di interlocutori "intelligenti" pare siamo rimasti solo in due (Lei compreso, ovviamente).

Buona Sera ed A Presto!

presente

cmq sti politici (tutti eh ) se la passano proprio bene.

Se andiamo a guardare benefit e stipendi, i loro colleghi europei sono per la maggior parte dei poveracci.

X blue:
sti discorsi della sicurezza li potremmo fare se come stato contassimo qualcosa.
Manco i terroristi ci si filano per fare gli attentati e nn è che gli inglesi fossero impreparati, piuttosto è impossibile bloccare tutti i tentativi, per la legge dei grandi numeri prima o poi qualcuno passa.
Fare un attentato a Bertinotti è come calare un 2 di bastoni quando la briscola è a spade.

[flisi71]

Originariamente inviato da FastFreddy

In altri paesi europei i capi del governo si spostano coi voli low-cost come i comuni mortali...

Il nostro capo del governo va a Bruxelles con voli di linea e alloggia in hotel convenzionati con il ministero degli esteri (catena Jolly) a differenza del precedente che alloggiava in hotel 5 stelle portandosi dietro uno staff di oltre 30 persone compresi gli interpreti (forse all'europarlamento non ve ne erano?).
Questo il fedayn Feltri non lo ha mai raccontato?
Chissà come mai?


Ciao
Ciao

Federico

[nomeutente]

Originariamente inviato da Giovanni Botti

No devo dire che non lo faccio!

Di più non Le permetto di fare simili insinuazioni personali su di me.

Stia Bene

Ma quali insinuazioni?
Da che mondo e mondo alcune cariche hanno privilegi. Lei si scandalizza se il presidente della Repubblica usufruisce del Quirinale anziché di un piccolo ufficio in periferia?

Circa l'opportunità (e non l'obbligo) di risparmiare, ha ragione Lei: dopo che il suo grande idolo ha utilizzato soldi pubblici per pagare il digitale terrestre del fratello, Bertinotti avrebbe fatto meglio a risparmiare e ad andare in campeggio.

[Bet]

mi aspettavo di meglio dal subcomandante fausto

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Giovanni Botti

No devo dire che non lo faccio!

Lei, ha possibilità di usare l'eleicottero presidenziale?

interessante!

[giannola]

Originariamente inviato da flisi71

Il nostro capo del governo va a Bruxelles con voli di linea e alloggia in hotel convenzionati con il ministero degli esteri (catena Jolly) a differenza del precedente che alloggiava in hotel 5 stelle portandosi dietro uno staff di oltre 30 persone compresi gli interpreti (forse all'europarlamento non ve ne erano?).
Questo il fedayn Feltri non lo ha mai raccontato?
Chissà come mai?


Ciao
Ciao

Federico

dipende dalla sensibilità comune del politico.
Spesso i politici prendono i soldi del costo del biglietto di prima nella compagnia di bandiera e prendono un volo low cost per intascare una parte dei soldi.
Ma nn lo fanno tutti.
Ad esempio l'11 settembre 2001 l'eurodeputato Francesco Musotto era in volo per Bruxelles su un volo dell'alitalia, lo so perchè ero sul suo stesso aereo.

Sicuramente altri fanno come lui, sarebbe però giusto che altri diventasse tutti.

[giannola]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

Lei, ha possibilità di usare l'eleicottero presidenziale?

interessante!

su questo do ragione al sig. Botti.
Esiste una sensibilità delle persone che le spinge a non aprofittare sempre e comunque delle circostanze: nn sempre l'occasione fa l'uomo ladro.

Vale per le file alle casse del supermercato anche quando si ha un prodotto solo, vale anche per le cose importanti.

E' una questione di rispetto del prossimo, io molto difficilmente approfitterei della cosa (non voglio essere categorico apposta) e cmq sarebbe un evento più unico che raro.
Poi se mi vuoi credere sulla parola bene altrimenti amen e andiamo avanti.