Simulazione della fisica: novità anche da AGEIA

[DevilsAdvocate]

Oddio, comunque questo comunicato apre la strada all'animazione particellare
(fiamme e liquidi realistici, sabbia ghiaia, etc.etc.) nei giochi PS3..... chissa' se gli
sviluppatori la sfrutteranno a dovere....

[Fx]

la mia supposizione è che l'havok fx si limiti ad aspetti che riguardano concretamente solo effetti fisici (che so, una cascata) che non influenzano direttamente il gioco per una questione di precisione nei calcoli in virgola mobile, dato che se ben ricordo le GPU sono molto potenti come capacità ma hanno dei limiti come precisione

per quanto riguarda il novodex (che è il motore fisico di ageia), è sempre stato concepito per sfruttare le notevoli capacità di calcolo in virgola mobile del cell e della cpu della xbox 360. sullo stesso sito dell'ageia c'è un diagramma molto semplice che fa capire al volo la situazione, e questo diagramma è lì da quando si parla di accelerazione hardware. l'accelerazione hardware serve sui pc, perchè i pc sono per definizione dei computer general purpose e pertanto non hanno mille mila gflops come le console; viceversa le console di nuova generazione sono in grado di macinare quantità considerevoli di calcoli in virgola mobile ma chiaramente sono dei chiodi per quanto riguarda il general purpose.

un motore fisico sfrutta tuttavia i calcoli in virgola mobile, per questo motivo non s'è mai parlato di chip aggiuntivo per le console: sono già sufficientemente dotate così. non è escluso che un domani i processori multicore x86 verranno dotati di uno o più core dedicati al calcolo vettoriale (se ne parla da un po' e recentemente è girata la notizia che AMD e clearspeed ne stanno parlando - e sarebbe anche una buona cosa): in tal caso la scheda aggiuntiva non servirebbe più, proprio perchè i PC avrebbero nativamente la potenza di calcolo necessaria per muovere le tonnellate di flops che servono per un motore fisico (per lo meno se questo gestisce migliaia di elementi)...

spero di aver fatto chiarezza (e di non aver detto cappellate )

[prova]

Originariamente inviato da mantes

Ma perchè non li traducete sti comunicati?....è o non è "il sito italiano sulla tecnologia?"

E' o non è il 2006?
Che ne dici di imparare l'inglese anzichè terrorizzato davanti ad un testo in quella lingua?

[cionci]

Originariamente inviato da Snyto

sono primo!

Visto che hai pochi messaggi ti ammonisco solamente...
Guarda qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=454945

[cionci]

Originariamente inviato da Fx

la mia supposizione è che l'havok fx si limiti ad aspetti che riguardano concretamente solo effetti fisici (che so, una cascata) che non influenzano direttamente il gioco per una questione di precisione nei calcoli in virgola mobile, dato che se ben ricordo le GPU sono molto potenti come capacità ma hanno dei limiti come precisione

Anche le SPE del Cell lavorano in singola precisione (ora non mi ricordo se è possibile anche farle lavorare a 64 bit, ma in ogni caso sono state ottimizzate per i calcoli a 32 bit)...al pari delle schede video...

[mantes]

Originariamente inviato da prova

E' o non è il 2006?
Che ne dici di imparare l'inglese anzichè terrorizzato davanti ad un testo in quella lingua?

Se va beh,non c'è bisogno che me lo si dica che è una mia grande mancanza perchè ci arrivo benissimo da me,io però ho altro da fare e non ho il tempo di imparare l'inglese.
E non vedo il perchè questo fatto mi dovrebbe impedire di tenermi informato sull'high tech su un sito italiano...dopotutto a tradurre quelle due righe non credo che ci voglia più di un minuto o due per chi conosce la lingua.


p.s. X DevilsAdvocate,grazie mille per la traduzione

[Vash88]

Mi ero confuso leggendo il comunicato, avevo letto PPU come Physic processing unit e non come Power processing unit

[Fx]

Originariamente inviato da cionci

Anche le SPE del Cell lavorano in singola precisione (ora non mi ricordo se è possibile anche farle lavorare a 64 bit, ma in ogni caso sono state ottimizzate per i calcoli a 32 bit)...al pari delle schede video...

che io sappia lavorano anche a doppia precisione (le SPE sono unità RISC dotate fondamentalmente di altivec - chiamalo VMX; sono quindi delle unità SIMD a 128 bit) seppur con un notevole decadimento nelle performance, tuttavia se da 200 miliardi di operazioni in singola precisione si passa anche "solo" a 20 miliardi di operazione in precisione doppia ce n'è abbastanza da muovere un considerevole numero di oggetti

anche perchè tanto quegli ipotetici 20 gflops altrimenti cosa li usi a fare? =)

[cionci]

"The SPEs are capable of performing double precision calculations, albeit with an order of magnitude performance penalty"

Supportano i calcoli in doppia precisione, anche se con un decadimento notevole delle performance...sono comunque convinto che con semplici normalizzazioni si può arrivare ad ottenere notevole precisione anche con i 32 bit...quindi secondo me usano la singola precisione... Anche perchè di cose da far fare alle SPE se ne trovano, non so se avevi letto qualche post di fek a riguardo, ipotizzava l'uso delle SPE in un specie di catena di montaggio per produrre i dati da passare alla scheda video...

[Daishi]

Entrambi permettono fior di particelle fisiche, havok le mostra soltanto mentre il sistema Ageia permette al gioco di "accorgersene" . . .

Havok quindi è usabile per cose "ininfluenti" il gioco, mettiamo nebbia . . .

Ageia potrebbe essere usata per un mare di detriti che daneggiano il giocatore . . .

[darkquasar]

Originariamente inviato da Snyto

ma quindi la ps3 avrà un procio fisico o verrà tutto calcolato dal cell?

per l'architettura che ha, il Cell é specializzato nei calcoli floating point come lo deve essere una PPU come quella di Ageia.
Tra l'altro il Cell essendo progettato per le operazioni floating point in generale, ha un campo di applicazione più vasto di PhysX.
Quindi in campo di calcoli per motore fisico, il Cell ha prestazioni analoghe a quelle di PhysX (infatti ha un'architettura simile, anche se più flessibile).

Quindi per quanto riguarda le routine dell'SDK di PhysX, su Playstation3 é inutile una PPU dedicata per accelerarle, visto che si ottengono le stesse prestazioni facendole girare direttamente sul Cell, che é il processore della PS3.

[Commodore64]

Oggi stavo configurando un super game pc XPS 600 su sito dell americano e ho visto che questa scheda è in vendita a circa 250$ .... ma qualcuno sa che benifici porta? vale il valore di una scheda video di fascia medio/alta?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da darkquasar

per l'architettura che ha, il Cell é specializzato nei calcoli floating point come lo deve essere una PPU come quella di Ageia.
Tra l'altro il Cell essendo progettato per le operazioni floating point in generale, ha un campo di applicazione più vasto di PhysX.
Quindi in campo di calcoli per motore fisico, il Cell ha prestazioni analoghe a quelle di PhysX (infatti ha un'architettura simile, anche se più flessibile).

Quindi per quanto riguarda le routine dell'SDK di PhysX, su Playstation3 é inutile una PPU dedicata per accelerarle, visto che si ottengono le stesse prestazioni facendole girare direttamente sul Cell, che é il processore della PS3.

Il chip physics a detta degli sviluppatori dovrebbe essere abbastanza più potente di un cell (anche se a questo fai calcolare solo la fisica e basta) e anche della cpu tricore della x360, inoltre il cell quando farà i calcoli per la fisica andrà a castrare le sue prestazioni negli altri abiti, meno cose fai fare ad una cosa e meglio le farà .
Secondo me se avessero aggiunto anche il chip di AGEIA, allora si che ps3 sarebbe stata più avanzata ed innovativa della 360 inoltre nelle campo ancora neonato della fisica dei videogiochi sarebbe molto più potente facendo sperare tante belle cose per il futuro, purtroppo però sony deve tenersi dentro a certi costi di produzione ed un'aggiunta del genere sarebbe stata economicamente eccessiva

[Criceto]

Originariamente inviato da cionci

Anche le SPE del Cell lavorano in singola precisione (ora non mi ricordo se è possibile anche farle lavorare a 64 bit, ma in ogni caso sono state ottimizzate per i calcoli a 32 bit)...al pari delle schede video...

Sì possono lavorare anche a 64 bit, in pieno standard IEEE (o come si chiama, insomma senza approssimazioni semplicistiche come quando lavorano a 32bit), ma sono 10 volte più lente.

[cionci]

IEEE754

[mjordan]

Originariamente inviato da Xadhoomx

Gli altri processori invece fanno analisi grammaticale;P

Bellissima questa...
Comunque non vedo l'ora di vedere qualche gioco che cominci a sfruttare per bene questa robaccia. Chissà che ci esce... Il futuro è emozionante...

[mjordan]

Originariamente inviato da jpjcssource

Per adesso no, i giochi in commercio hanno una fisica in cui la cpu basta ed avanza, una scheda del genere ha senso solo se il numoero di oggetti in un ambiente che sono soggetti alle leggi della fisica sono svariate migliaia

Questa è la scheda in questione che è stata ripresentata oggi al GDC

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=6106

Quel redattore è decisamente esilarante. Oltre a scrivere piu' volte "accelleratore", da un range di prezzo che va dalle 100 alle 400 euro... Grazie al caxxo... Odio quando si scrive tanto per scrivere.