iniziare a programmare

[Gremo]

il mio era un esempio era il classico hello word trovato su google
non so quale sia effettivamente situazione italiana e se effettivamente il linguaggio venga insegnato male: dalla mia esperienza sono soddisfatto,anche se non penso di conoscere perfettamente il java perchè ovviamente ci vuole molta pratica.

Gli esami qui sono 2: uno sul java "strutturato"...in pratica le basi con i costrutti, i tda, e l'introduzione agli oggetti e awt. l'altro è sulla programmazione ad oggetti con java, thread, swing e tutto il resto.anche qualche design pattern

ovviamente penso che questa divisione sia giustissima

[cionci]

Io invece penso che se si vuole insegnare Java si debba fare almeno un minimo di programmazione ad oggetti...e come vedi, il programma che ho incollato precedentemente non ne inserisce nemmeno un minimo !!! Altrimenti potrebbero continuare ad insegnare C come hanno fatto per decenni...

[Gremo]

Originariamente inviato da cionci

Io invece penso che se si vuole insegnare Java si debba fare almeno un minimo di programmazione ad oggetti...altrimenti potrebbero continuare ad insegnare C come hanno fatto per decenni...

bhè il secondo esame infatti è solo sugli oggetti
è un pò difficile capire gli oggetti senza una buona base di programmazione imperativa o no?

[cionci]

Originariamente inviato da Gremo

bhè il secondo esame infatti è solo sugli oggetti
è un pò difficile capire gli oggetti senza una buona base di programmazione imperativa o no?

Appunto...allora perchè fare Java ?!?!?!? Java non è un linguaggio imperativo !!!

[Gremo]

Originariamente inviato da cionci

Appunto...allora perchè fare Java ?!?!?!? Java non è un linguaggio imperativo !!!

porta a commettere meno errori e può essere usato in più ambiti (web) oltre a essere portabile etc etc..

[cionci]

Originariamente inviato da Gremo

porta a commettere meno errori e può essere usato in più ambiti (web) oltre a essere portabile etc etc..

Ma questo che c'entra ? Non mi sembra una risposta alla mia obiezione... Ripeto...usare un linguaggio OOP in modo strutturato è una boiata incredibile...quindi penso che quando si fanno le strutture dati vada studiato un linguaggio strutturato...e quando si fa OOP vada studiato un linguaggio OO...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Gremo

il java:
-è "pulito" ed elegante

Python lo è ancora di più.

-è semplice e alla base per poi orientarsi verso altri linguaggi

Python è ancora più semplice, e pur avendo una sintassi diversa dai vari C/C++/Java, ti costringe a usare la filosofia giusta, che è molto più importante.

-non ha strutture come i puntatori che solo per capirli...

Neanche Python.
Il quale fa di meglio: associa variabili prive di tipo a oggetti dotati di tipo, introducendo un ulteriore livello di astrazione.

-è a oggetti

Anche Python.
Che però non costringe a usare la OOP, come fa Java, ma permette anche l'approccio procedurale e, limitatamente, quello funzionale (con il costrutto lambda).

In più Python:
- ha un interprete just-in-time interattivo;
- si può usare facilmente per scripting e programmazione di sistema;
- ha una licenza d'uso molto più permissiva.

[Red_dragon]

Ragazzi c'ho un problema: sto tentando di imparare il c++ e per questo ho scaricato un tutorial. quando però tento di compilare gli esempi il programma restituisce un errore dicendomi che l'inclusione <iostream.h> è antica e di usarne una nuova che devo fare? uso dev-c++ della bloodshed
grazie

[DioBrando]

Originariamente inviato da Gremo

porta a commettere meno errori e può essere usato in più ambiti (web) oltre a essere portabile etc etc..

un'opinione del tutto disinteressata dato che a Udine Programmazione prevede proprio ( ed esclusivamente) Java

[DioBrando]

Originariamente inviato da cionci

Ma questo che c'entra ? Non mi sembra una risposta alla mia obiezione... Ripeto...usare un linguaggio OOP in modo strutturato è una boiata incredibile...quindi penso che quando si fanno le strutture dati vada studiato un linguaggio strutturato...e quando si fa OOP vada studiato un linguaggio OO...

anche per me è una boiata e la programmazione dovrebbe partire direttamente dagli oggetti perchè in questo modo il modo di ragionare IMHO diventa + semplice, mentre il passaggio da strutturata a oggetti, sempre IMHO, da capire per gli studenti è + complesso...

D'altra parte capisco anche quel tipo di scelte: di tempo n ce n'è molto, occorre cmq un bel pò di pratica individuale e si predilige l'utilizzo di un unico linguaggio sia per Prog1 che Prog2, in questo modo n occorre impiegare delle ore ( preziose) a dar modo agli studenti di imparare ed abituarsi alla sintassi del nuovo linguaggio.


Java poi è estremamente didattico, non ha i puntatori, n porta con sè le difficoltà che si hanno nella gestione degli indirizzi e della memoria ( cone in C/C++), anche se il Garbage Collector non è la panacea a tutti i mali.
E' portabile ed è estremamente diffuso, dagli Application Server, ai dispositivi mobili ecc. ecc., ecco perchè preferito a Python o Ruby per es...

[cionci]

Originariamente inviato da Red_dragon

Ragazzi c'ho un problema: sto tentando di imparare il c++ e per questo ho scaricato un tutorial. quando però tento di compilare gli esempi il programma restituisce un errore dicendomi che l'inclusione <iostream.h> è antica e di usarne una nuova che devo fare? uso dev-c++ della bloodshed
grazie

Stai seguendo un guida molto vecchia... Lo standard impone di usare gli header della libreria standard senza il .h... Ovviamente dopo devi usare l'istruzione using per importare i simboli dal namespace std, se ti serve...

http://www.cplusplus.com/doc/tutorial/tut5-2.html
Leggi tutto e guarda la differenza con la parte "// ANSI-C++ compliant hello world"

[♫ Cesco ♫]

e se provasse a cominciare con visual basic (non .net) ?

è semplice e permette di ottenere risultati da subito, secondo me il miglior linguaggio per un newbie...

tanto all'inizio chissene frega se il linguaggio non è ad oggetti e l'applicazione ci mette 25 millisecondi in più che se fosse scritta in C?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ♫ Cesco ♫

e se provasse a cominciare con visual basic (non .net) ?

Legandosi subito a doppio filo a Microsoft? Pessima idea.

è semplice e permette di ottenere risultati da subito

Anche Python.
Che ha il vantaggio di essere indipendente dal sistema operativo.

[cdimauro]

Originariamente inviato da DioBrando

Java poi è estremamente didattico, non ha i puntatori, n porta con sè le difficoltà che si hanno nella gestione degli indirizzi e della memoria ( cone in C/C++), anche se il Garbage Collector non è la panacea a tutti i mali.
E' portabile ed è estremamente diffuso, dagli Application Server, ai dispositivi mobili ecc. ecc., ecco perchè preferito a Python o Ruby per es...

Python è molto più diffuso rispetto a Java: esistono porting anche per i s.o. più reconditi...

Per imparare a programmare è MOLTO meglio un linguaggio semplice (ma estremamente versatile) come Python, che Java.

Ecco qui: http://it.diveintopython.org/ in particolare: http://it.diveintopython.org/toc/index.html

[fek]

Originariamente inviato da ♫ Cesco ♫

e se provasse a cominciare con visual basic (non .net) ?

è semplice e permette di ottenere risultati da subito, secondo me il miglior linguaggio per un newbie...

tanto all'inizio chissene frega se il linguaggio non è ad oggetti e l'applicazione ci mette 25 millisecondi in più che se fosse scritta in C?

Evita Visual Basic come la peste.
Ti interessa che un linguaggio sia ad oggetti, perche' e' molto piu' complicato imparare i paradigmi di un linguaggio come Visual Basic, per poi doverseli dimenticare per imparare nuovamente a programmare con paradigmi ad oggetti.

Poi dipende dai gusti personali.
Se vuoi la semplicita' e l'eleganza vai su Python/Ruby/SmallTalk.
Altrimenti se vuoi un linguaggio C-like piu' vicino a quello che farai in futuro vai su Java/C#.

Ma all'inizio ricordati che devi imparare i concetti dietro la programmazione, puoi passare in seguito ad un linguaggio C-like.

[DioBrando]

Originariamente inviato da cdimauro

Python è molto più diffuso rispetto a Java: esistono porting anche per i s.o. più reconditi...

più diffuso a livello lavorativo?

Io ho seri dubbi

anche perchè finora n ho mai visto nessun annuncio in cui venga richiesta la sua conoscenza esplicita ( poi ok che sia molto adatto a livello teorico senz'altro...)

Per imparare a programmare è MOLTO meglio un linguaggio semplice (ma estremamente versatile) come Python, che Java.

Ecco qui: http://it.diveintopython.org/ in particolare: http://it.diveintopython.org/toc/index.html

Sì mi avevi passato quegli url

cmq ho rivisto la sintassi in questi gg e sn d'accordo con fek, n mi entusiasma eccessivamente...

[cionci]

Originariamente inviato da DioBrando

più diffuso a livello lavorativo?

Io ho seri dubbi

Idem

[88diablos]

raga mi sto convincendo nell'usare java, come posso studiarlo, cosa mi serve?
grazie

[cj++]

Originariamente inviato da DioBrando

più diffuso a livello lavorativo?
Io ho seri dubbi
anche perchè finora n ho mai visto nessun annuncio in cui venga richiesta la sua conoscenza esplicita

Messa su questo piano Installshield e Macromedia cerca(va)no esplicitamente programmatori C, nn java...


Ed anche chi programma in Pascal o Fortran o Lisp non trova difficolta a trovare lavoro se sa fare

[DioBrando]

Originariamente inviato da cj++

Messa su questo piano Installshield e Macromedia cerca(va)no esplicitamente programmatori C, nn java...

perdonami, ma di quale piano stai parlando?

Io n ho mica detto che tutte le società, aziende, SW House del mondo cerchino programmatori in Java.
Ci saranno benissimo realtà importanti che avranno bisogno di esperti in altri linguaggi, C compreso.

Al contrario n ho mai visto richieste per Python...che poi possa essere utile per la sua struttura e per la sua versatilità oltre che portabiliità anche a fini didattici, questo è un altro paio di maniche.
Ciò n significa che universalmente sia diffuso.

Ed anche chi programma in Pascal o Fortran o Lisp non trova difficolta a trovare lavoro se sa fare

Ma certo, anche chi è particolarmente bravo in Assembly, nonostante ormai si tenda a risolvere tutte le problematiche con linguaggi ad alto livello, troverà lavoro.
Conosco ragazzi che hanno lavorato al progetto Alice2 e per scrivere il firmware sia della SMART Card che del router hanno utilizzato svariate porzioni di codice in quel linguaggio e dato che così bravi sulla piazza n ce ne sn, la retribuzione è stata + che ottima.

La questione è banalmente numerica.
Se ci sn 1000 annunci che cercano programmatori ( diciamo uno per annuncio), in percentuale, quanti credi che saranno gli esperti in Basic, VB, Pascal, Fortran, Cobol e quanti in Java, C#, C/C++, PHP, ASP?

Ecco perchè è importante IMHO utilizzare un linguaggio che si presti all'apprendimento dei concetti basilari della programmazione, ma è anche importante che la sintassi, la struttura dati, lo stile del coding vengano assimilate sulla base di un linguaggio conosciuto, diffuso ed apprezzato nel mondo del lavoro, in modo che tutte queste nozioni anche pratiche possano essere riciclate in un futuro ( dato che di tempo ce n'è sempre poco a disposizione).