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06-01-2012, 18:29 | #21 | |
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Gli inserti poi hanno il difetto di doversi adattare a strutture pre-esistenti e quindi hanno un forte limite sopratutto in altezza: le stufe sono più libere da questo punto di vista ed hanno quindi una migliore e più lunga circolazione dei fumi, che cedono più calore al corpo della stufa e quindi all'ambiente. Inoltre si ha una migliore miscelazione dei fumi con l'aria di post combustione, soprattutto con poca legna durante la fase di mantenimento del calore.
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06-01-2012, 18:35 | #22 | |
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Beh questa paratia è molto importante, se non si apre del tutto è uno strozzo verso l'uscita d'aria. Ma se fai partire le ventole, anche a fuoco spento, senti il flusso d'aria uscire chiaramente frontalmente? Il mio scalda molto bene con le ventole al massimo (rumorose) ma a causa della sua costruzione interna, l'aria si scalda passando nell'intercapedine tra i due parallelebipedi esterno e quello interno del focolare, la convenzione naturale è molto scarsa e quindi a ventole spente è veramente poco efficace. Tu che modello hai di preciso?
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06-01-2012, 20:30 | #23 | |
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Le ventole han 2 velocità e si possono azionare manualmente oppure in automatico, ovvero quando l'aria supera 50c. Facendo partire le ventole al massimo l'aria esce chiaramente dalla parte frontale, al minimo invece esce pochissimo, si sente appena con la mano. A ventole spente mi confermi quindi che è poco efficace. A ventole spente rende molto piu un camino aperto! E il venditore mi ha sconsigliato la stufa...assicurandomi che comunque avrebbe scaldato tanto anche questo senza l'ingombro esterno di una stufa Tanto per farmi un'idea col tuo, dopo una giornata acceso a che temperatura hai la stanza dove c'è l'inserto? Scalda solo quella stanza o qualcosina di calore va anche nelle stanze vicine? Lo lasci sempre con le ventole alla velocità massima, in manuale o in automatico? Ultima modifica di Interista89 : 06-01-2012 alle 20:33. |
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09-01-2012, 11:32 | #24 | |
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Nel mio modello (luce) la griglia p non c'è e l'uscita è semplicemente la feritoia che si viene a creare nello spazio tra il focolare e la struttura esterna Ti confermo che a ventole spente è molto poco efficace: la struttura del focolare interno è un parallelepipedo di acciaio racchiuso da un altro parallelepipedo che costituisce l'involucro esterno. Senza ventole la sola convezione dell'aria è molto limitata. E' installato in una taverna semi-interrata di circa 90m^2 e lo uso tipicamente con le ventole a bassa velocità per mantenere il calore, dopo che la caldaia ha fatto il grosso del lavoro partendo da un ambiente freddo. L'ho usato qualche volta come unica fonte di calore, sia per prova che per necessita (rottura valvole caldaia l'anno scorso) tenendo al massimo le ventole. In questo modo il suo contributo era significativo ma appunto c'è il problema del forte rumore delle ventole. E' difficile fare una comparazione tra la mia e tua situazione, bisognerebbe conoscere la geometria della stanza, la bontà degli infissi, l'isolamento dei muri (per esempio i miei sono tutti coibentati e in granparte sottoterra, per cui anche nei periodi rigidi con temperature <0° difficilmente scende sotto i 16°) però gli infissi fanno pena (vetro singolo che balla su una struttura di acciaio, tutto senza nessuna guarnizione) per cui raggiunti i 20-21° gli spifferi diventano molto evidenti e non si riesce a riscaldare ulteriormente. Se però con il fuoco acceso l'aria, con le ventole, esce in maniera significativamente calda beh allora significa che l'inserto funziona e non ci sono stati errori di installazione. Avendone anche un altro in montagna (marca jotul, molto migliore ma anche molto più costoso) l'idea in generale che me ne sono fatto è questa: gli inserti sono fatti per rendere utilizzabili camini aperti realizzati solo per funzione estetica (avere il bel caminone grosso, la cappa con il piattone appeso, la piastrelle decorate davanti, etc...) ma realizzati da incompetenti con il minimo dello sforzo e progettazione e quindi con una funzionalità pessima a causa dell'uso di blocchi prefabbricati di proporzioni sballate, canne fumarie messe alla meno peggio fatte anche qui con prefabbricati saldati con la malta e non intubate, etc... L'inserto costituisce una soluzione comoda perchè si inserisce facilmente con poco lavoro e nessun intervento di muratura e permette di estrarre un pò di calore dal fuoco, che invece nel camino aperto ha una resa praticamente pari a zero. Quindi piuttosto di affrontare seriamente il problema, cioè demolire il vecchio bel caminone, si preferisce la soluzione veloce ed economica dell'inserto, che però non è bello come un camino aperto e mai sarà efficente come una stufa.
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09-01-2012, 15:50 | #25 | |
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Chiudendo la porta della cucina abbiamo 20m2 tondi tondi ma con le ventole al minimo la temperatura non sale mai oltre i 17. Con le ventole spente che ci sia l'inserto o che non ci sia non cambia proprio niente. Se te hai 90m2 e la porti a 20-21, io con 20m2 pretendo almeno un 22. O chiedo troppo? Che sia meno efficiente di una stufa lo sapevo già prima di comprarlo, ma così c'è qualcosa che non torna. 20m2 non sono tanti e non ce la fa a scaldarli bene. I termosifoni in mezz'ora 40 minuti partendo dalla caldaia SPENTA fanno molto piu dell'inserto acceso da ore. La feritoia di cui parli ho capito cos'è e dov'è, l'ho spinta con le mani ed è come se si fosse "sganciata". Ora va su e giu correttamente ma la resa non è cambiata. L'altro inserto scalda di piu? Come mai costa il doppio? Rende più dell'Edilkamin? |
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09-01-2012, 16:24 | #26 | |
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Come questo per dare l'idea http://image.made-in-china.com/2f0j0...ve-TST037-.jpg Inoltre ha una geometria interna migliore, con una piastra inclinata che indirizza i fumi in alto verso la parte anteriore prima di lasciarli uscire: il percorso è quindi più lungo e il calore viene meglio ceduto dai fumi alla ghisa. La geometria interna e la regolazione separata di aria primaria e secondaria fa si che lavori quasi sempre in postcombustione (aria primaria chiusa, si regola solo la secondaria, le fiamme non si sviluppano direttamente dalla legna ma bruciano lentamente in maniera turbolenta nella parte alta) anche con poca legna. Sono installati in due ambienti molto diversi come dimensioni, isolamento e temperatura ma il jotul è chiaramente molto più efficente, soprattutto a ventole spente.
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09-01-2012, 18:37 | #27 |
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Capisco...in poche parole assomiglia molto di piu ad una normale cara e vecchia stufa a legna.
Eppure gli accorgimenti per migliorare il prodotto Edilkamin sarebbero proprio elementari... bah, ad ogni modo domani dovrei sentire gli installatori, vediamo che mi dicono |
09-01-2012, 19:14 | #28 |
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Anch'io ho uno di questi "termocamini" (il mio non è un inserto però)... quello che non mi convince dell'edilkamin è il "Comando automatico serranda fumi, regolato con l’apertura dell'antina", nel mio il calore generato dipende proprio dalla serranda fumi... se la lasci aperta il calore se ne va tutto per la canna fumaria
non vorrei che questo "comando automatico" non funzioni come dovrebbe |
09-01-2012, 21:03 | #29 | |
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Volendo, se il tiraggio è scarso, la vite si può avvitare. Questo perchè avvitandola ovviamente dimuisce la lunghezza della vite e di conseguenza la porta spinge meno in profondità la vite che lascia la serranda lievemente inclinata. Ma la mia si chiude completamente e il tiraggio è buono lo stesso. Il tuo come va? scalda? Sei soddisfatto? |
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09-01-2012, 21:27 | #30 | |
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L'idea è che quando apri l'anta per sitemare o aggiungere la legna, la serranda si apre automaticamente favorendo molto l'espulsione dei fumi: in questo modo non hai zaffate di fumo nell'ambiente. Appena richiudi l'anta questa spinge la serranda fumi e la chiude completamente. La vite serve per regolare una eventuale piccola apertura della serranda anche ad anta chiusa e fuoco acceso per favorire il tiraggio. Il jotul di cui parlavo prima questo meccanismo non lo ha ed infatti aprendo l'anta il fumo esce tutto in ambiente.
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09-01-2012, 23:11 | #31 | |
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Se l'edilkamin avesse fatto l'inserto interamente in ghisa come una stufa invece di farlo parzialmente in acciaio e se avesse fatto uno scarico fumi inclinati credo che la resa sarebbe stata già notevolmente superiore. E non sono certo accorgimenti difficili da adottare e nemmeno costosi. Inserti interamente in ghisa li ha anche l'Edilkamin e costano meno di questo Riga-49 con interno ghisa esterno acciaio. |
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09-01-2012, 23:43 | #32 | |
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Per quanto riguarda il mio camino... non è un inserto è come quello che sul sito edilkamin è chiamato "termocamino"... praticamente è un monoblocco in ghisa che va "rivestito"... inoltre ha uno scambiatore ad acqua che alimenta i termosifoni... io ci scaldo una villetta di circa 160 mq su due piani è quello che cercavo di dire se la lasci aperta il calore "fugge" per la canna fumaria |
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10-01-2012, 11:45 | #33 |
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RIGA 49
questa risposta l'ho scritta ma vedo che siete andati avanti
e chiaro che se uno monta un termocamino che scalda acqua e ambiente e non scalda li veramente bisogna fare la rivoluzione ,invece io volevo migliorare l'efficenza di un camino aperto con uno chiuso piu sicura e anche piu performante ma ripeto tornerei volentieri indietro ma non posso Allora facendo un pò il punto della situazione 1)io sul riga 49 sulla sx ho un chiamiamolo pomello che se viene tirato verso l'esterno devia l'aria sulle uscite aggiuntive dell'aria poste sopra l'inserto sui fianchi dell'uscita della canna fumaria uno a dx e uno a sx ma nel mio caso sono chiusi perchè non li utilizzo 2)c'è una regolazione (una vite)posta nella parte centrale superiore interna dello sportello che ogni volta che apri fa scendere nella parte superiore interna del focolaio la valvola dell'uscita fumi in modo che i fumi non entrino nell'ambiente quando si apre lo sportello, io ho dovuto regolarla perchè rimaneva un po' aperta ogni volta che chiudevo lo sportello 3)io ho dovuto anche mettere della lana di roccia nella parte superiore dell'inserto in modo da isolarlo dalla cappa del camino vecchio ,perchè avevo notato che circolava aria tra l'inserto e il muro del camino vecchio detto tutto questo io in un primo momento mi sono rifiutato di pagare l'installazione poi l'installatore dopo essere venuto tre volte piangeva cosi tanto che ho pagato e facile a parole incazzarsi sul fatto che non scalda ma i fatti rimangono che se chiamo il tecnico della italkamin che è anche quello che me lo ha installato , penso che non abbia delle grosse soluzioni anche perchè tecnicamente parlando non mi sembra un genio l'unica sarebbe coinvolgere direttamente edilkamin che io ho interpellato e mi ha detto di mandare una mail al responsabile tecnico che ha sua volta avvisa il tecnico di zona che e il solito che me lo ha installato io sono una persona molto tranquilla e non mi va di discutere, ma penso che sono al limite della sopportazione sono stanco di pagare la non professionalità anche perchè ripeto mi e costato caro 2800 euro con iva penso che insistero con edilkamin grazie il Torta interista fin da bambino e gemello di sangue di John Belushi |
10-01-2012, 13:10 | #35 | ||
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Però, se ho capito bene come funzionano questi camini, credo che le aperture che ho evidenziato qui (soprattutto la B2): siano necessarie. Anche il torta qui sopra sembra confermarlo Quote:
Ultima modifica di Family Guy : 10-01-2012 alle 13:19. |
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10-01-2012, 15:10 | #36 |
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L'installatore amico caro
mi ha detto che scaldano per la maggiore per irradiamento dal vetro mahhh!!! io non ho le uscite B2 e G1 come dallo schema http://i.imgur.com/hKqvS.jpg ho solo l'inserto e la ventilazione di questo sono affranto che mondo di pressapochismo uffff....
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Ugo Belletti u.belletti@gmail.com http://bluesstation.myblog.it/ http://picasaweb.google.com/starsky....StationColorno E' vietato l'uso, la diffusione, distribuzione o riproduzione da parte di ogni altra persona. Nel caso aveste ricevuto questo messaggio di posta elettronica per errore, siete pregati di segnalarlo immediatamente al mittente e distruggere quanto ricevuto (compresi i file allegati) senza farne copia pena la decapitazione o la gogna nella pubblica piazza. |
10-01-2012, 15:45 | #37 | |
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Ho trovato un documento interessante che spiega (anche) come vanno installati questi inserti:
http://www.ecoidea.provincia.rimini...._caminetti.pdf Quote:
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10-01-2012, 16:08 | #38 | |
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Byezzzzzzzzzzzzzzzzz |
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10-01-2012, 16:13 | #39 |
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Io ho l'inserto come il torta, nessun kit della edilkamin.
I kit non sono altro che tubi in alluminio per far convogliare l'aria calda dove si vuole. Non c'entra nulla la convenzione forzata, che significa solo che il calore viene spinto fuori tramite ventoline. Se poi ci sono i kit il calore verrà spinto fuori anche nelle stanze adiacenti, senza kit tutta l'aria calda "dovrebbe" essere espulsa dalla feritoia frontale dell'inserto. Senza i kit è possibile installarlo lo dice anche il manuale. In tal caso non si dovranno staccare dal tetto dell'inserto i "tappi" pre-tagliati dove andrebbe collegato il tubo in alluminio L'installatore è venuto a controllarlo, per lui è tutto a posto. Secondo lui bisogna caricarlo molto tenendo magari il cassetto aperto in modo tale da far sviluppare una bella fiamma violenta e fare un "rodaggio" della ghisa, bruciando anche vernici, oli ecc. Mah...il libretto consiglia di non superare il quantitativo orario previsto e di non apire il cassetto altrimenti la fiamma violenta sviluppata danneggia il rivestimento |
10-01-2012, 17:03 | #40 | ||
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Nel documento che ho linkato si dice di mettere una cornice di metallo traforato tra il focolare e le pareti del vecchio caminetto, credo che faccia la funzione della griglia "B2" nello schema edilkamin (anch'io ho due griglie in alto sulla mia cappa). Credo poi che i ventilatori siano solo un optional per "velocizzare" il riscaldamento della stanza. |
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