Valve: Linux meglio di Windows 8 per i giochi

[jappilas]

Originariamente inviato da Benjamin Reilly

sarei molto lieto se i distributori si rivolgessero anche ad altre piattaforme con cui fruire i giochi.

il problema è che ciò che farebbe felice te non necessariamente rende felici le altre parti in causa
è quel che si dice un conflitto di interessi (vedi dopo)

la diversificazione giova agli utenti, ai produttori

in che modo? aumentando la "libertà di scelta"?
guarda che un primo errore è proprio in questo dare per scontato che la gente, l' utente finale, voglia a tutti i costi scegliere, quando in realtà non vuole scegliere - o meglio non vuole essere costretto a (informarsi, studiare per) scegliere
la libertà di scelta è cosa buona e giusta quando è dato scegliere tra opzioni perfettamente equipollenti - come lo è tra yogurt di marche diverse (ma sempre yogurt) o come potrebbe esserlo tra sistemi differenti per prezzo e comodità d' uso ma capaci di far girare lo stesso SW, quindi gli stessi giochi, grazie al supporto a livello binario per gli stessi standard e le stesse (stabili nel tempo) API/ABI

senza scomodare sistemi operativi differenti per la stessa piattaforma (PC X86/ X64) come (una distribuzione di) linux o Windows, pensa già a piattaforme (hw+sw) ludiche differenti come PS3 e X360: pensi che per gli utenti (che per godere dei titoli a cui desideravano giocare, in molti casi esclusivi dell' una o dell' altra, hanno dovuto acquistarle entrambe) e sviluppatori (che hanno dovuto creare e supportare versioni separate, nel caso della ps3 applicando un modello di programmazione ad hoc per sfruttare le spe) avere console tra loro incompatibili sia più positivo o più negativo?

la verità è che per quanto possa sembrare paradossale, se esistesse un' unica API/ABI standard, non necessariamente proprietaria ma quantomeno: non frammentata e supportata universalmente, sarebbe la situazione ideale sia per gli sviluppatori che gli utenti
i primi potrebbero programmare senza preoccuparsi delle % di utilizzo di (versioni di api) eterogenee e frammentate, i secondi potrebbero acquistare a colpo sicuro senza preoccuparsi della compatibilità...
l' unico problema è che una api di sistema è usata tanto dalle applicazioni normali che dal malware, un' api standard che consenta a un' applicazione di girare ovunque rischia di consentire anche al malware di fare altrettanto - motivo per cui tipicamente si storce il naso di fronte alle cosiddette monoculture informatiche ... ora, in teoria basterebbe che gli OS implementanti lo standard siano robusti, ma d' altra parte non è facile fare in modo che lo siano - in pratica la situazione dell' OS più diffuso (e di gran lunga bersagliato) dice che questo può essere un problema relativo ( gestibile )

tutti benefici che dovrebbero convincere della bontà di questa eventualità.

non convincono perchè se si va a vedere bene non sono benefici ...

se valve fa affermazioni simili è per una ragione semplice: evitare l'esclusività delle distribuzioni che danneggiano utenti e produttori generando condizioni monopolistiche speculative.... tutto qui.

o forse, ancor più semplicemente il timore di perdere l' esclusiva della distribuzione e vendita dei suoi giochi...
non so se hai presente la procedura per il sideloading di applicazioni out-of-store per windows 8, ma non è immediata, in particolar modo per un utente finale
motivo per cui quasi nessuno la userà
motivo per cui la quasi totalità dei giochi per win8 passeranno (o si può temere che passino) dal windows store, e non da steam
steam che invece su ubuntu resterebbe il canale unico...

[Benjamin Reilly]

microsoft realizzerà lo store e valve si rivolgerà all'utenza linux.... tutto qui. E' abbastanza semplice comprendere che quest'ipotesi di diversificazione è positiva.

L'elemento negativo invece è la posizione dominante di microsoft che escluderebbe i competitori essendo un sistema diffuso per la maggior parte delle utenze: acquistando 8 si acquista lo store, di conseguenza si "toglie di mezzo" un competitore con questo espediente, sostituendolo nell'offerta.

Microsoft subentrando nell'offerta di un prodotto all'utenza di terze parti praticamente elimina la competizione.

E' già accaduto con il browser, e microsoft è stata condannata a pagare multe, oltre che dover immettere un software dal quale l'utente può scegliere alternative al browser predefinito.


Spero che comprenderai il problema... è come se io acquisto la terra in cui tu abiti e inizio a disporre di cose e persone che la abitano secondo mie convenienze sostituendovi le mie cose e le persone che dipendono da me.

Io ho il pc, ma il pc senza microsoft non funge... questa condizione genera volenti o nolenti, dipendenza, dipendenza che mi obbliga ad accettare dei compromessi e che limitando la competizione genera effetti monopolistici.


Non occorre studiare microeconomia per addivenire alla tesi conseguente.

[AlanBoo]

Originariamente inviato da robertogl

Win7 usato come si deve (e anche Vista, se la memoria non mi inganna):
-Premi Win
-inizi a scrivere il programma che ti serve
-Premi Invio.

Notare come basta il tasto Win senza Q, quindi è più veloce che su 8
Inutile dire che il menù start con tutti i programmi a cartelle come su xp o come descritto da te non lo vedo da anni, non ha alcun senso di esistere ormai
Solo una precisazione, non voglio parlare della bontà dei sistemi

Solo una precisazione, l'alro utente ha sbagliato: non serve la Q nemmeno su 8

[AlanBoo]

Originariamente inviato da jappilas

il problema è che ciò che farebbe felice te non necessariamente rende felici le altre parti in causa
è quel che si dice un conflitto di interessi (vedi dopo)
in che modo? aumentando la "libertà di scelta"?
guarda che un primo errore è proprio in questo dare per scontato che la gente, l' utente finale, voglia a tutti i costi scegliere, quando in realtà non vuole scegliere - o meglio non vuole essere costretto a (informarsi, studiare per) scegliere
la libertà di scelta è cosa buona e giusta quando è dato scegliere tra opzioni perfettamente equipollenti - come lo è tra yogurt di marche diverse (ma sempre yogurt) o come potrebbe esserlo tra sistemi differenti per prezzo e comodità d' uso ma capaci di far girare lo stesso SW, quindi gli stessi giochi, grazie al supporto a livello binario per gli stessi standard e le stesse (stabili nel tempo) API/ABI

senza scomodare sistemi operativi differenti per la stessa piattaforma (PC X86/ X64) come (una distribuzione di) linux o Windows, pensa già a piattaforme (hw+sw) ludiche differenti come PS3 e X360: pensi che per gli utenti (che per godere dei titoli a cui desideravano giocare, in molti casi esclusivi dell' una o dell' altra, hanno dovuto acquistarle entrambe) e sviluppatori (che hanno dovuto creare e supportare versioni separate, nel caso della ps3 applicando un modello di programmazione ad hoc per sfruttare le spe) avere console tra loro incompatibili sia più positivo o più negativo?

la verità è che per quanto possa sembrare paradossale, se esistesse un' unica API/ABI standard, non necessariamente proprietaria ma quantomeno: non frammentata e supportata universalmente, sarebbe la situazione ideale sia per gli sviluppatori che gli utenti
i primi potrebbero programmare senza preoccuparsi delle % di utilizzo di (versioni di api) eterogenee e frammentate, i secondi potrebbero acquistare a colpo sicuro senza preoccuparsi della compatibilità...
l' unico problema è che una api di sistema è usata tanto dalle applicazioni normali che dal malware, un' api standard che consenta a un' applicazione di girare ovunque rischia di consentire anche al malware di fare altrettanto - motivo per cui tipicamente si storce il naso di fronte alle cosiddette monoculture informatiche ... ora, in teoria basterebbe che gli OS implementanti lo standard siano robusti, ma d' altra parte non è facile fare in modo che lo siano - in pratica la situazione dell' OS più diffuso (e di gran lunga bersagliato) dice che questo può essere un problema relativo ( gestibile )
come, se il sistema operativo di riferimento subisce più la concorrenza di se stesso (versioni precedenti, come XP - che se aggiornato e impostato è ancora un ottimo OS - per vista) che di un sistema che sotto il velo di eye candy e oltre il giardino cintato di limitata usabilità, nasconde parecchie inconsistenze, procedure tutto meno che intuitive e aspetti derivanti da concezioni anacronistiche (oltre che dall' essere unione di componenti funzionanti sì ma eterogenei)?
non convincono perchè se si va a vedere bene non sono benefici ...
o forse, ancor più semplicemente (occam docet) il timore di perdere l' esclusiva della distribuzione e vendita dei suoi giochi...
non so se hai presente la procedura per il sideloading di applicazioni out-of-store per windows 8, ma non è immediata, in particolar modo per un utente finale...
motivo per cui quasi nessuno la userà
motivo per cui la quasi totalità dei giochi per win8 passeranno (o si può temere che passino) dal windows store, e non da steam
steam che invece su ubuntu resterebbe il canale unico...

Quello che scrivi è tutto vero, ma aggiungerei che questi sistemi/API "standard" li ha di fatto realizzati MS diffondendo un sistema alla massa, ma nessuno li ha mai accettati e non perchè funzionassero male ma perchè in nome della libertà (di guadagnare) ognuno ha sempre voluto fare di testa sua.

Ed ora si aggiungono costi di sviluppo che fino a 5 anni fa erano dimezzati in quanto appunto si sviluppava praticamente per MS soltanto.
Io 10 anni fa sviluppavo per IE5 gestionali "cloud" visto che era l unico che mi permetteva di farlo in modo avanzato, ovviamente fuori standard W3C di cui MS stessa fa parte ed ha contribuito in maniera sostanziale nel proporre modifiche ai vecchi standard.

Ora fortunatamente questa libertà/concorrenza sta servendo a far smuovere M$ che si stava addormentando sugli allori e permette a quelli che tu chiami user non pensanti (cioè la stragrande maggioranza) di godersi novità degne di rispetto rispetto al passato

[AlanBoo]

Originariamente inviato da leoneazzurro

C'è un mio richiami più su. La finiamo qui?

scusa l'ho letto adesso

[WOPR@Norad]

Originariamente inviato da JackZR

Son contento che stiano puntando a Linux ma a legger certe dichiarazioni vien voglia di disinstallare.

Infatti tutti giocano e programmano giochi per questo OS...

Questa non è una giustificazione. Le software house programmano per le piattaforme per cui conviene farlo. Se il 90% degli hardcore gamer è su una piattaforma io, se sono un programmatore di giochi, do la precendenza a quella. Con lo stesso ragionamento potresti dire che il vhs è meglio del betamax o che il blue ray è meglio dell'hd dvd. Il mercato non sempre premia la tecnologia migliore. Anzi...

[andrew04]

Originariamente inviato da WOPR@Norad

Questa non è una giustificazione. Le software house programmano per le piattaforme per cui conviene farlo. Se il 90% degli hardcore gamer è su una piattaforma io, se sono un programmatore di giochi, do la precendenza a quella. Con lo stesso ragionamento potresti dire che il vhs è meglio del betamax o che il blue ray è meglio dell'hd dvd. Il mercato non sempre premia la tecnologia migliore. Anzi...

Alla fine il problema è che gli utenti non hanno mai avuto la possibilità di provare altri sistemi e rimanerci per giocare, in quanto la maggior parte dei giochi in directx e dunque difficilmente portabile su altri sistemi, quindi si è venuta a creare questa situazione che ormai ha legato gli utenti a windows

Se le opengl guadagnassero di nuovo terreno rispetto alle directx, il mercato diventerebbe più libero, in quanto anche se inizialmente crei un prodotto solo per windows ma in opengl, il tentativo di porting in opengl sarebbe più semplice

Ed in effetti stavo pensando che molte aziende le stanno già prendendo in considerazione, vedi la rockstar che ha portato diversi giochi sia su mac che su android (GTA3/VC/SA , Max Payne), la EA con FIFA e NFS: Most Wanted

in più le statistiche di steam portano il totale mac a 3.93% , se anche l'utenza linux riesce a raggiungere questa percentuale(arrivando quindi a circa 8% complessivo tra i 2 sistemi) potrebbe convincere gli sviluppatori al porting in opengl e linux

[andrew04]

CryEngine 3 potrebbe arrivare anche su Linux e Mac?
http://www.robertsspaceindustries.co...stretch-goals/

[kernelex]

.

[killercode]

Comunque la close beta di steam è iniziata ieri.
15 minuti dopo il lancio è diventata una open beta