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30-08-2015, 12:06 | #30401 | |
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nel caso di Intel la speranza è avere piu core possibili, la freqeunza non è un problema, sarebbe meglio avere anche un 12 core 3.0Ghz ( 12 core a 2,7 GHz cia c'è, come anche il 14 core a 2.6GHz ) tanto poi in OC l'architettura core arriva in tranquillita a 4GHz, qualsiasi sia la CPU, basta solo raffredarla; la frequenza base su quelle CPU è inutile che tanto nessuno le terra stock, raffreddamento a liquido e via. stesso discorso di spera con AMD; importa solo che arrivino con core con abbastanza IPC e non tirati.
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AMD 3970X - TRX40 PRO 10G - 128 Gb - 2080Ti - Dual 4K - No More Render - Leica RTC360 & BLK360 Ultima modifica di AceGranger : 30-08-2015 alle 12:19. |
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30-08-2015, 15:17 | #30402 | ||||
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Quindi, Zen è un progetto praticamente ex novo del quale non sappiamo proprio un bel niente ecco perché stiamo solo fantasticando. Guardo semplicemente il progetto BD che con 8 core sul pessimo 32nm arriva a 125 w di tdp (ok non è il consumo reale ecc ecc) allora penso a Keller che ha riprogettato una cpu da zero con un approccio SMT. E se nella progettazione avesse creato una architettura capace di bassi consumi ed elevate prestazioni? Il vostro ragionamento con riferimento a intel è necessariamente che si prende una cpu intel la si fa "uguale" quindi "stessi transistor in numero e disegno" e quindi "stessa" capacità di elaborazione per cui se le sue cpu con 4 core rientrano in un certo range di potenza e consumi deve necessariamente essere così anche per amd. Abbiamo già visto che con BD hanno fatto molto diversamente ...con risultati altrettanto diversi Allo stesso modo e direzione opposta io penso invece possa accadere con Zen con risultati decisamente migliori rispetto a bull quindi. Sia chiaro che come il tuo/vostro pensiero anche questo è il mio, semplicemente all'opposto ma senza accensione di ceri perché non credo ai miracoli ma semplicemente convinto che il tutto stia nel sapere mescolare bene (o male) i giusti ingredienti/transistors. Quote:
Perché, un ingegnere o un team di ingegneri in amd che mettono su un sistema logico che permette un grosso miglioramento col sistema SMT è necessariamente roba da favole? Eppure proprio AMD in passato ha tolto fuori dal suo cilindro molte cose che noi oggi utilizziamo, a partire dai 64 bit retrocompatibili con i 32 mentre intel aveva i suoi itanium o come si chiamavano. Tanto per dirne solo una di "fantasticheria" Quote:
Poi se inizialmente Zen dovesse uscire con un 8+8 a 140 w ma che mi sbaraglia come niente l'FX di punta 9xxx con tdp a 225 (di cui non ricordo mai la sigla esatta) beh, se permetti Zen non sarebbe considerato un fail anche con quel tdp Quote:
Amd abbandona il CMT e quindi il modulo come lo abbiamo conosciuto. RIP e ZEN
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30-08-2015, 15:24 | #30403 |
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Giusto per restare in tema di confronti.
In quale TDP rientrerebbe un FX 8350 trasportato esattamente come è per numero transistor e frequenza su un eventuale 16 nm FF++ (adatto per processori ad elevate frequenze)? E stiamo parlando di una architettura che per come è progettata consuma come un forno.
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30-08-2015, 18:13 | #30404 | |
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come riferimento prendete sempre il 91w, ma è da considerare il 5770 (comprensivo di gpu) da 65w e mi sembra 3.5ghz. IMO dato che Zen 8+8 non avrà la potenza di un intel x8 ma meno di un x6, allora ci può stare. |
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30-08-2015, 18:30 | #30405 | ||
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Nn éra per guardare intel e neanche l'architettura, éra una considerazione sul TDP dei PP se con 4 core intel raggiunge 60w sul 14nm é impensabile che amd stia nei 95w con 8 anche se fosse a parità di miniaturizzazione Quote:
ciauz
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30-08-2015, 19:04 | #30406 |
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Non è detto, i consumi dipendono si dalla frequenza e dal processo produttivo ma dipendono ancora di più dall'architettura dei core: non conoscendo nulla sulla nuova architettura di AMD è quasi impossibile speculare sul TDP per core che essa avrà.
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30-08-2015, 19:43 | #30407 | |
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30-08-2015, 20:12 | #30408 | |
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Tutto dipende dal budget a disposizione in fase di progettazione e dalla bontà del progettista: le tecniche di progettazione low-power (che non per forza devono scontrarsi con quelle orientate all'high-speed) sono una moltitudine e l'impiego o meno di quest'ultime fa la differenza. Per farti un'esempio pensa alla R9 290X e alla Fury X: stesso tipo di stream processor, stesso IPC e circa lo stesso TDP (leggermente più basso per la Fury X) nonostante la Fury X sia equipaggiata con oltre 1000SP in più rispetto alla vecchia top di gamma. Questo grazie alle tecniche di progettazione low-power impiegate da AMD sulla Fury X che, ad esempio, beneficia di un clock-gating molto più spinto della 290X.
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30-08-2015, 20:41 | #30409 | |
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30-08-2015, 20:47 | #30410 | |
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Vedendo i risultati raggiunti dalla Fury X (+40% di SP con -5% di TDP a parità di PP) penso che potrebbero davvero fare bene con ZEN.
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30-08-2015, 22:49 | #30411 | ||
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Su B&C hanno scritto che molto probabilmente i costi di R&D per Zen sono stati pagati da committenti per chip custom richiesti ad amd. Quindi i soldi possono essere arrivati per quello. Personalmente vedo anche distinte le cose, il budget dal team. Dipende cioè dal team che progetta un architettura, puoi avere tutti i soldi del mondo e un team che ti realizza una architettura con 10 miliardi di transistor quando ne occorrono solo 2 con conseguente perdita di spazio, di prestazioni o consumi esagerati e al contrario avere pochi soldi e un team di ingegneri che ti realizza un ottima architettura per consumi, prestazioni ottime e spazi ridotti/ottimizzati. In BD non avevano certo quest'ultimo. Poi le combinazioni possono aumentare ma giusto per "estremizzare" al fine di spiegare meglio ciò che intendo. Quote:
Son solide eventuali realtà entrambe.
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30-08-2015, 23:39 | #30412 | |
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Ehm scusa? Un Quad core Zen, 4+4... Dovrà essere almeno a livello di un i7 Sandy Bridge a parità di frequenza... E quindi a parità di frequenza dovrà SUPERARE ampiamente un 8350 nella maggioranza dei benchmark... Sennò con questo nuovo SMT, AMD torna a casa definitivamente...ma proprio di brutto..
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AMD Ryzen 1700 - Asrock B450 GAMING-ITX/AC - G-Skill RipjawsV 2X8GB 2660mhz - Sapphire Pulse RX 570 ITX - Crucial MX500 m.2 - Corsair Vengeance 500W - Sharkoon Shark Zone C10 Mini ITX Ultima modifica di Free Gordon : 30-08-2015 alle 23:55. |
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31-08-2015, 00:08 | #30413 | |
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Per esempio anche solo implementare il clock-gating richiede di progettare e simulare l'architettura con tool dotati di accorgimenti specifici. Il clock-gating, inoltre, complica ulteriormente il debug già complesso di queste architetture, richiedendo un numero maggiore di ore da passare al simulatore e delle verifiche "extra" per assicurarsi che tutto funzioni a dovere. Per avere un'idea di quanto possa essere costoso progettare usando tecniche di questo tipo basti pensare che nonostante il clock-gating sia una tecnica di progettazione low-power conosciuta oramai da anni (la prima implementazione credo risalga al Pentium IV) le schede video di AMD fino la 290X non la implementavano che sommariamente. Basta fare un confronto tra 290X e Fury X per rendersi conto dei "miracoli" che si possono compiere a parità di PP lavorando unicamente sull'architettura. Con ZEN AMD potrebbe tirar fuori il coniglio dal cilindro tornando sul mercato con un PP molto migliore del 32nm SOI (fatto che da solo garantirebbe un grande margine di guadagno sugli attuali FX) e con un'architettura che spero sarà stata progettata facendo tesoro dell'esperienza accumulata negli ultimi 4 anni.
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31-08-2015, 00:30 | #30414 |
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Provo a fare 2 conti della serva per fare una predizione sulle performance ST di un core ZEN usando i dati forniti da AMD e Cinebench R15 come metro di confronto.
Un FX4300 in CB R15 ST totalizza 92 punti a 3.8GHz (non conto il turbo per nessuno dei calcoli), quindi 24.21 punti @1GHz. Un A10 5800k totalizza 89 punti @3.8GHz, 22.82 @1GHz. La perdita dovuta alla mancanza di cache L3 nel Trinity è pari al 5.74%. Un A10 7850k totalizza 92 punti @3.7GHz, quindi 24.86 @1GHz. Aggiungendo il guadagno dovuto alla L3 (stimato prima) un FX Kaveri totalizzerebbe 26.29 @1GHz. AMD stima che Carrizo aumenti l'IPC rispetto a Kaveri di un 4-15% a seconda dello scenario: prendiamo un 9.5% come incremento medio. Un Carrizo FX, dunque, avrebbe uno score pari a 28.79 @1GHz. Un core ZEN, secondo le slide AMD, dovrebbe garantire un IPC del 40% superiore rispetto a Carrizo, quindi totalizzerebbe 40,31@1GHz. Un i7 4770k ha uno score di 156, che diventano 44.57 @1GHz. Da questa grezza stima, quindi, ZEN dovrebbe offrire un IPC inferiore a quello di Haswell del 10% circa. Se in 95W AMD riuscirà davvero a proporre un x8 a frequenze ragionevoli credo che potrà confrontarsi con gli x6 Skylake.
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31-08-2015, 09:45 | #30415 | |
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Un entry level 4+4 deve poter eguagliare se non superare l'attuale PD top (anche se con i dati a disposizione non possiamo ancora dire nulla) poi mi aspetto anche un 8+8 come ce l'ha pure intel
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31-08-2015, 10:16 | #30416 | ||
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In passato amd ha sempre tirato fuori piccole "rivoluzioni" con le sue architetture pur con budget limitati rispetto a intel e uscendone vittoriosa. Con Zen pare probabile che i soldi per ricerca e sviluppo siano venuti da un paio di grosse commesse degli ultimi anni. Poi anche il potenziamento della partnership con Synopsys è un passo avanti per migliorare il lavoro sulle architetture e amd non sta, per fortuna, ferma nonostante le sue difficoltà del momento. Quote:
Che poi a una frequenza può avere un certo comportamento a un altra superiore uno diverso, personalmente ritengo che basarsi sui dati della versione mobile che è stata studiata appositamente per ridurre i consumi e rientrare in un tdp bassissimo non sia proprio il massimo. Ma tocca aspettare riscontro con la realtà prossima.
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31-08-2015, 14:43 | #30417 |
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40% in una slide significa 40% nel caso supermigliore e 20% nel caso medio.
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31-08-2015, 21:51 | #30418 | ||
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31-08-2015, 23:03 | #30419 |
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Certo è che in Zen/Keller riponiamo tutti una fiducia enorme.
Incrociamo le dita ragazzi. Speriamo davvero che abbia avuto la possibilità di mettere a frutto completamente quello che la sua intuizione gli suggeriva. Sarebbe un peccato avere ottimi progettisti (come del resto AMD ha, Keller, Koduri ecc..) e non avere il fieno per foraggiarli........................
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01-09-2015, 08:20 | #30420 | |
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Visto che se ne parla(va) spesso dei problemi di cache in BD e che mi è capitato di citare altrettanto spesso l'articolo di B&C sui nuovi brevetti di amd del 2012 ho fatto una ricerca per postare il link alla "news" relativa.
Mai come ora può essere più interessante visto l'avvicinarsi del nuovo processore. Articolo: Con le future architetture x86 e K12 AMD ha deciso di migliorare la Cache Estratto finale: Quote:
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