Notebook a 500 euro (O meno...)

[Magico_Schumi]

Originariamente inviato da unnilennium

Come budget il matebook vince, ma tra i ryzen il migliore resta il thinkpad, sia la serie e che la a, peccato siamo ampiamente fuori budget, purtroppo.

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Assolutamente, come qualità generale ed espandibilità non c'è dubbio. Mi riferivo solo alle prestazioni, che purtroppo anche sui Thinkpad sono limitate da un throttling senza senso. Tra l'altro sono pure riusciti a peggiorare la situazione con l'ultimo aggiornamento BIOS...

https://forums.lenovo.com/t5/ThinkPa...r/td-p/4240971

Originariamente inviato da dimmi

Entro le 600 € il Matebook D è il migliore in rapporto qualità prezzo soprattutto come qualità del display?

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Dipende dalle esigenze. Se il budget cap è 600€ e ti serve un notebook da lavoro che duri nel tempo e sia espandibile, con 30-40€ in più porti a casa una macchina da questo punto di vista migliore come appunto i Thinkpad E580/E585. Se invece cerchi un portatile compatto da light gaming o che comunque riesca a garantire il 100% del suo potenziale, meglio il Matebook.

[maxghi]

Ciao a tutti,

sapete se sui 500 euro si riesce a trovare un notebook che non sia necessariamente una scheggia (niente giochi, solo visione filmati, videoscrittura e navigazione internet) ma che abbia uno schermo discreto (1400x900?) che non affatichi la vista (IPS?) e ci si possa far girare Linux ?
Preferirei se fosse facilmente smontabile per eventuali upgrade.

L'ideale sarebbe poterlo acquistare su amazon per la loro gestione della garanzia.

Grazie.

Ciao.

[Crashland]

Ho visto il matebook dal vivo, montava un ssd liteon cv8-8e256, abbiamo info su questo tipo di ssd?
Il display è opaco, l'avrei preferito lucido... Cmq una cosa strana che ho notato, ho messo un video su yt a 1080p 60p e ogni tanto si bloccava, sul notebook era installata una demo di Intel per presentare il prodotto. La stessa demo era però installata su un Acer con i3 di 7° Gen e lo stesso video alla stessa risoluzione nessun problema.

[Magico_Schumi]

Originariamente inviato da maxghi

Ciao a tutti,

sapete se sui 500 euro si riesce a trovare un notebook che non sia necessariamente una scheggia (niente giochi, solo visione filmati, videoscrittura e navigazione internet) ma che abbia uno schermo discreto (1400x900?) che non affatichi la vista (IPS?) e ci si possa far girare Linux ?
Preferirei se fosse facilmente smontabile per eventuali upgrade.

L'ideale sarebbe poterlo acquistare su amazon per la loro gestione della garanzia.

Grazie.

Ciao.

Con IPS al momento mi sa che non c'è nulla a parte l'Acer Swift 3 inespandibile che mi sono pentito di aver consigliato in precedenza.

Due settimane fa c'era in offerta il Lenovo 330S-15ARR con Ryzen 5 2500u a 499€ da Mediaworld. Ti consiglio di tenerlo d'occhio durante le offerte del black friday perché a quel prezzo, pur con qualche rinuncia (poca batteria e throttling), è una bomba. Impossibile trovare un display così a meno di 500€: IPS FHD con contrasto 800:1, 250 nits di luminosità e un'ampiezza di colori del 60-65% sRGB.

Originariamente inviato da Crashland

Ho visto il matebook dal vivo, montava un ssd liteon cv8-8e256, abbiamo info su questo tipo di ssd?
Il display è opaco, l'avrei preferito lucido... Cmq una cosa strana che ho notato, ho messo un video su yt a 1080p 60p e ogni tanto si bloccava, sul notebook era installata una demo di Intel per presentare il prodotto. La stessa demo era però installata su un Acer con i3 di 7° Gen e lo stesso video alla stessa risoluzione nessun problema.

https://www.harddrivebenchmark.net/h...256GB&id=16320

Quasi sicuramente è un problema dovuto ai driver video, pensa che tutti i Ryzen mobile sono ancora fermi ai Crimson 17.7 usciti 3 mesi prima di loro... Non immagini quanti "simpatici" problemi possano dare...

[Crashland]

Originariamente inviato da Magico_Schumi

https://www.harddrivebenchmark.net/h...256GB&id=16320

Quasi sicuramente è un problema dovuto ai driver video, pensa che tutti i Ryzen mobile sono ancora fermi ai Crimson 17.7 usciti 3 mesi prima di loro... Non immagini quanti "simpatici" problemi possano dare...

Quindi bisogna sperare e aspettare che esca un driver per poterlo utulizzare decentemente? Se è così, al diavolo AMD ripiego su intel

[unnilennium]

Originariamente inviato da maxghi

Ciao a tutti,

sapete se sui 500 euro si riesce a trovare un notebook che non sia necessariamente una scheggia (niente giochi, solo visione filmati, videoscrittura e navigazione internet) ma che abbia uno schermo discreto (1400x900?) che non affatichi la vista (IPS?) e ci si possa far girare Linux ?
Preferirei se fosse facilmente smontabile per eventuali upgrade.

L'ideale sarebbe poterlo acquistare su amazon per la loro gestione della garanzia.

Grazie.

Ciao.

Facilmente smontabile non li fanno, però con un po' di pazienza si fa.

Originariamente inviato da Crashland

Ho visto il matebook dal vivo, montava un ssd liteon cv8-8e256, abbiamo info su questo tipo di ssd?
Il display è opaco, l'avrei preferito lucido... Cmq una cosa strana che ho notato, ho messo un video su yt a 1080p 60p e ogni tanto si bloccava, sul notebook era installata una demo di Intel per presentare il prodotto. La stessa demo era però installata su un Acer con i3 di 7° Gen e lo stesso video alla stessa risoluzione nessun problema.

Liteon non e male, senza infamia e senza lode, li ho visti dentro un HP, e non mi posso lamentare

Originariamente inviato da Crashland

Quindi bisogna sperare e aspettare che esca un driver per poterlo utulizzare decentemente? Se è così, al diavolo AMD ripiego su intel

Il problema e che anche Intel qualche magagna sui driver te la fa... I ryzen hanno una GPU integrata migliore, ma soffre se non ha 2 banchi RAM da sfruttare, e purtroppo AMD rilascia update con cadenza trimestrale sulle apu desktop e mobile, al contrario della cadenza mensile sulle discrete

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[Magico_Schumi]

Originariamente inviato da Crashland

Quindi bisogna sperare e aspettare che esca un driver per poterlo utulizzare decentemente? Se è così, al diavolo AMD ripiego su intel

I driver AMD li rilascia ogni 3 mesi, ma gli OEM, a cui è affidato il compito di recepirli e ottimizzarli, se ne sbattono altamente. Forse solo Acer ha fatto qualcosa per risolvere alcune delle magagne che affliggono i Ryzen mobile. Comunque, i driver video sono il problema minore, dato che si può forzare l'installazione delle versioni per Vega 8 desktop, anche se non sono stabilissime.
Il problema principale, che affligge tutti i portatili Ryzen mobile eccetto il Matebook D, è il throttling insensato comandato da un algoritmo (STAPM) che sulla carta dovrebbe essere correlato all'aumento di carico e temperatura, ma in realtà si comporta come una sorta di countdown preimpostato che taglia la potenza dopo un paio di minuti alla massima potenza o quasi. Il "bello" è che il countdown ci mette poi una decina di minuti a scendere sui valori base, per cui anche se dopo 1 minuto in idle la CPU torna alla sua temperatura basale, lo STAPM anziché azzerarsi di pari passo continua a scendere piano piano per i fatti suoi, impedendo di utilizzare la massima potenza sui carichi ripetuti o continuativi.



Questo è quello che ho ottenuto io con 5 minuti di OCCT:

https://lnv.i.lithium.com/t5/image/s...e?v=1.0&px=999

La cosa è davvero assurda perché il mio 2500u a pieno carico tocca al massimo i 72° e rimane stabile con la ventola che forse gira a metà della sua velocità massima, dopodiché interviene il taglio che riporta la CPU sotto i 15W, dimezzando le prestazioni e mantenendo la temperatura a pieno carico sui 58-59° (!!). Ed è davvero un peccato perché con un po' di tuning homemade sono riuscito ad ottenere dei benchmark paragonabili (e in alcuni casi migliori) rispetto a quelli di CPU sulla carta superiori come l'i7-8550u o lo stesso Ryzen 7 2700u:



Peccato che tenga duro solo per 2 minuti...


La morale è che AMD delega tutto agli OEM, i quali a loro volta combinano un macello con la gestione energetica e i driver video, fregandosene altamente visto che le quote di mercato dei Ryzen mobile sono pressoché irrisorie. L'unica eccezione è Huawei e in parte Acer, che ha rilasciato un aggiornamento BIOS che migliora un po' la situazione del throttling su alcuni modelli.

[darkmirko]

Ciao ragazzi!
ho circa 700 euro di bonus docente da spendere per un nuovo pc.
Ho provato per qualche tempo il lenovo thinkpad serie T (non ricordo il modello preciso) e devo dire che era veramente performante. Ho provato a cercarlo in qualche negozi tipo mediaworld ecc... ma a quanto pare non si trova così facilmente. Invece quelli su amazon non possono essere acquistati con bonus docente.

Che consigli avete? I lenovo ideapad sono delle valide alternative al thinkpad?

L'uso che ne farò è sempre quello da ufficio. Pacchetto office, navigazione ecc...Magari un po' di lightroom ogni tanto.
Unica prerogativa, monitor da 14". Deve essere abbastanza leggero e maneggevole per portarlo in giro.

Grazie mille a tutti!

[Crashland]

Originariamente inviato da unnilennium

Facilmente smontabile non li fanno, però con un po' di pazienza si fa.Liteon non e male, senza infamia e senza lode, li ho visti dentro un HP, e non mi posso lamentareIl problema e che anche Intel qualche magagna sui driver te la fa... I ryzen hanno una GPU integrata migliore, ma soffre se non ha 2 banchi RAM da sfruttare, e purtroppo AMD rilascia update con cadenza trimestrale sulle apu desktop e mobile, al contrario della cadenza mensile sulle discrete

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Io con Intel non ho mai avuto problemi del genere sui notebook.
E gli 8gb del matebook sono disposti su due banchi o su uno singolo? In che senso soffre? Performance inferiori? Di quanto?

Originariamente inviato da Magico_Schumi

I driver AMD li rilascia ogni 3 mesi, ma gli OEM, a cui è affidato il compito di recepirli e ottimizzarli, se ne sbattono altamente. Forse solo Acer ha fatto qualcosa per risolvere alcune delle magagne che affliggono i Ryzen mobile. Comunque, i driver video sono il problema minore, dato che si può forzare l'installazione delle versioni per Vega 8 desktop, anche se non sono stabilissime.
Il problema principale, che affligge tutti i portatili Ryzen mobile eccetto il Matebook D, è il throttling insensato comandato da un algoritmo (STAPM) che sulla carta dovrebbe essere correlato all'aumento di carico e temperatura, ma in realtà si comporta come una sorta di countdown preimpostato che taglia la potenza dopo un paio di minuti alla massima potenza o quasi. Il "bello" è che il countdown ci mette poi una decina di minuti a scendere sui valori base, per cui anche se dopo 1 minuto in idle la CPU torna alla sua temperatura basale, lo STAPM anziché azzerarsi di pari passo continua a scendere piano piano per i fatti suoi, impedendo di utilizzare la massima potenza sui carichi ripetuti o continuativi.

La morale è che AMD delega tutto agli OEM, i quali a loro volta combinano un macello con la gestione energetica e i driver video, fregandosene altamente visto che le quote di mercato dei Ryzen mobile sono pressoché irrisorie. L'unica eccezione è Huawei e in parte Acer, che ha rilasciato un aggiornamento BIOS che migliora un po' la situazione del throttling su alcuni modelli.

Mi sta passando la voglia di prendere un ryzen se si va incontro a tutte ste problematiche, l'avevo preso in considerazione con il huawei matebook d per il buon rapporto prezzo qualità-performance soprattutto lato gpu, ma se mi fate capire che non è ancora maturo lascio perdere. Se lo prendo non vorrei avere problemi, certo se si tratta di aggiornare i driver o sostituirli non è un problema, ma poi deve essere stabile, altrimenti passo.

[Magico_Schumi]

Originariamente inviato da Crashland

Mi sta passando la voglia di prendere un ryzen se si va incontro a tutte ste problematiche, l'avevo preso in considerazione con il huawei matebook d per il buon rapporto prezzo qualità-performance soprattutto lato gpu, ma se mi fate capire che non è ancora maturo lascio perdere. Se lo prendo non vorrei avere problemi, certo se si tratta di aggiornare i driver o sostituirli non è un problema, ma poi deve essere stabile, altrimenti passo.

Il Matebook D va benone, non ha gravi problemi di throttling e i driver video aggiornati prima o poi arriveranno. Le RAM sono entrambe saldate, ma almeno lavorano in dual channel.
Tutti gli altri notebook Ryzen, se si vogliono le prestazioni promesse sulla carta, sono invece da evitare, a meno di non trovare offerte estremamente convenienti come quella dell'Ideapad 330S-15ARR di Mediaworld.

Comunque ho letto che qualcuno sta lavorando per moddare Ryzen Master in modo da farlo lavorare anche sulle APU Ryzen mobile...

PS: a conferma di quanto detto, in questo thread su reddit dicono che lo STAPM limit standard del Matebook D è di 22W, quindi ben superiore ai 15W di tutti gli altri notebook Ryzen. E stiamo parlando di un 14"...

[unnilennium]

credo anzi spero che aggiustino il tdp anche gli altri produttori, anche se la differenza si vede di più col 2700, col 2500 tutto sommato siamo lì. il dual channel, cioè 2 banchi ram, influisce intorno ad un 20% medio, però lo fa anche con intel... diciamo solo che ryzen soffre di più perchè si veda la differenza con la concorrenza... sto mate D in questa fascia resta ottimo, inutile cercare il pelo nell'uovo perchè gli altri sono peggio, a parità di prezzo. se spendi qualcosa di più il discorso cambia, ovviamente.

[pildaceus!]

Ciao, ho trovato in offerta (a tempo, scade tra qualche ora) su un noto sito che importa dalla Cina un Teclast F6 Pro. E' un convertibile (lo schermo ruota di 360) con queste caratteristiche:

• Intel Core m3-7Y30
• Schermo 13.3" - 1920*1080 IPS
• 8GB RAM
• 128GB SSD

Sta sui 350€, cui bisognerebbe poi aggiungere la spedizione.
Voi che ne dite? Considerati i "rischi" (garanzia, supporto etc) vale la pena?
Di solito a quel prezzo, sui 13-14", si trovano dispositivi con Pentium Celeron e 4GB.
Grazie!

[maxghi]

Originariamente inviato da Magico_Schumi

Due settimane fa c'era in offerta il Lenovo 330S-15ARR con Ryzen 5 2500u a 499€ da Mediaworld. Ti consiglio di tenerlo d'occhio durante le offerte del black friday perché a quel prezzo, pur con qualche rinuncia (poca batteria e throttling), è una bomba. Impossibile trovare un display così a meno di 500€: IPS FHD con contrasto 800:1, 250 nits di luminosità e un'ampiezza di colori del 60-65% sRGB.

Ti ringrazio.
Purtroppo leggo su notebookcheck che con livelli di luminosità inferiori al 90% lo schermo sfarfalla a 200 hz.

[Magico_Schumi]

Originariamente inviato da maxghi

Ti ringrazio.
Purtroppo leggo su notebookcheck che con livelli di luminosità inferiori al 90% lo schermo sfarfalla a 200 hz.

La versione recensita da notebookcheck monta un pannello HD TN, quello di Mediaworld ha invece un IPS Full-HD della famiglia Chi-Mei CMN15E7, che è praticamente identico a quelli installati su portatili di fascia superiore come i Thinkpad E580 e P52 o gli HP Zbook 15:

https://www.notebookcheck.net/Lenovo....313424.0.html

https://www.notebookcheck.net/HP-ZBo....307928.0.html

Questi flickerano a frequenze comprese fra 21000 e 26000 Hz, per cui praticamente non si nota. Io lo uso per lavorarci al 20-30% di luminosità e non dà assolutamente fastidio. L'unica cosa che ho corretto è la temperatura del colore, che prediligo più calda. Ma diciamo che quasi tutti gli LCD in commercio tendono a virare molto su tonalità fredde.

[Crashland]

Originariamente inviato da Magico_Schumi

La versione recensita da notebookcheck monta un pannello HD TN, quello di Mediaworld ha invece un IPS Full-HD della famiglia Chi-Mei CMN15E7, che è praticamente identico a quelli installati su portatili di fascia superiore come i Thinkpad E580 e P52 o gli HP Zbook 15:

https://www.notebookcheck.net/Lenovo....313424.0.html

https://www.notebookcheck.net/HP-ZBo....307928.0.html

Questi flickerano a frequenze comprese fra 21000 e 26000 Hz, per cui praticamente non si nota. Io lo uso per lavorarci al 20-30% di luminosità e non dà assolutamente fastidio. L'unica cosa che ho corretto è la temperatura del colore, che prediligo più calda. Ma diciamo che quasi tutti gli LCD in commercio tendono a virare molto su tonalità fredde.

Tu che hai il lenovo con ryzen 2500u puoi provare a riprodurre questo video a 1080p60 e a dirmi se è fluido?
Ieri sono stato ad un mediaworld, lo stesso video sul tuo stesso lenovo non era fluido (la gpu andava a 100%) ma purtroppo era alimentato a batteria. Invece su un acer sempre con il 2500u andava fluido e la percentuale di utilizzo della gpu rimaneva sui 35-40%

[Magico_Schumi]

Originariamente inviato da Crashland

Tu che hai il lenovo con ryzen 2500u puoi provare a riprodurre questo video a 1080p60 e a dirmi se è fluido?
Ieri sono stato ad un mediaworld, lo stesso video sul tuo stesso lenovo non era fluido (la gpu andava a 100%) ma purtroppo era alimentato a batteria. Invece su un acer sempre con il 2500u andava fluido e la percentuale di utilizzo della gpu rimaneva sui 35-40%

Penso che il problema fosse la connessione. Sul mio gira liscio a 1080p a batteria e in modalità risparmio energetico se lo lascio bufferizzare qualche secondo. Se invece lo lascio in pari scatta, ma per via dell'adsl di cacca che ho... Sotto carica gira bene anche in 4K, ma ci mette un secolo a bufferizzare. Considera anche che la scheda WiFi integrata non è propriamente un fulmine di guerra, anzi, prima di aggiornare i driver per vie traverse (tramite Windows Catalog) prendeva peggio del mio vecchio Travelmate del 2006...

[maxghi]

Originariamente inviato da Magico_Schumi

La versione recensita da notebookcheck monta un pannello HD TN, quello di Mediaworld ha invece un IPS Full-HD della famiglia Chi-Mei CMN15E7, che è praticamente identico a quelli installati su portatili di fascia superiore come i Thinkpad E580 e P52 o gli HP Zbook 15:

Ok, grazie per la spiegazione. :-)
Nel caso di questo notebook, in assenza della specifica riguardo la risoluzione, si riesce a capire da qualche altra caratteristica se il notebook se monta un pannello TN o IPS o per il resto sono identici ?

Il DELL Inspiron 5570 (1.60GHz i5-8250U Intel Core i5 di ottava generazione 15.6" 1920 x 1080) che vedo a 540 su amazon (rivenditore esterno) può essere una valida alternativa ?

[Crashland]

Originariamente inviato da Magico_Schumi

Penso che il problema fosse la connessione. Sul mio gira liscio a 1080p a batteria e in modalità risparmio energetico se lo lascio bufferizzare qualche secondo. Se invece lo lascio in pari scatta, ma per via dell'adsl di cacca che ho... Sotto carica gira bene anche in 4K, ma ci mette un secolo a bufferizzare. Considera anche che la scheda WiFi integrata non è propriamente un fulmine di guerra, anzi, prima di aggiornare i driver per vie traverse (tramite Windows Catalog) prendeva peggio del mio vecchio Travelmate del 2006...

Non era la connessione che era in hotspot dal mio telefono. Con la stessa connessione l'acer andava liscio.

[Magico_Schumi]

Originariamente inviato da maxghi

Ok, grazie per la spiegazione. :-)
Nel caso di questo notebook, in assenza della specifica riguardo la risoluzione, si riesce a capire da qualche altra caratteristica se il notebook se monta un pannello TN o IPS o per il resto sono identici ?

Di solito sulle schede tecniche lo specificano se è TN o IPS, in ogni caso tutti i display HD sui notebook da 15-17" sono TN. Dal vivo li riconosci subito perché hanno contrasto ed angoli di visione indecenti rispetto agli IPS. Basta inclinare o ruotare lo schermo di qualche grado per vedere tutto sbiadito. Ovviamente parliamo di fascia medio-bassa, perché ci sono anche i TN di fascia alta, utilizzati spesso sui notebook gaming, che non hanno nulla da invidiare agli IPS.

Originariamente inviato da maxghi

Il DELL Inspiron 5570 (1.60GHz i5-8250U Intel Core i5 di ottava generazione 15.6" 1920 x 1080) che vedo a 540 su amazon (rivenditore esterno) può essere una valida alternativa ?

Lo vedo inferiore in quasi tutto, soprattutto nel display che è un TN bello scarso:

https://laptopmedia.com/review/dell-...ttle-too-late/

Di meglio ha solo il doppio slot di RAM e la batteria.

[Magico_Schumi]

Originariamente inviato da Crashland

Non era la connessione che era in hotspot dal mio telefono. Con la stessa connessione l'acer andava liscio.

Se ti ricapita, prova facendolo bufferizzare per una decina di secondi prima di avviare il video, le prestazioni della scheda WiFi con i driver stock sono davvero indecenti. Lo stesso vale anche per quelli della scheda video, che son basati sui Crimson 17.7 usciti a luglio 2017, 3 mesi prima del lancio dei Ryzen mobile... La prima cosa che ho dovuto fare appena acquistato è stato ripulire tutto con l'AMD Clean Uninstall Utility e installare i driver presenti sul sito Lenovo, che son sempre basati sulla stessa versione, ma almeno non danno la simpatica grey screen of death stile TV senza antenna come quelli stock...