Nuova ALFA ROMEO MILANO (eccola!!!)

[3NR1C0]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Di solito ci sono problemi di norme e ingombri del passaruota (luci minime da rispettare), ma il più delle volte si deve modificare (ridurre) la corsa della scatola guida(e questo ha anche effetto sul diametro di sterzata della vettura)...Di fatto piuttosto che modificarla si elimina il problema alla radice...

Ma tolto il vestito, in cosa differiscono 147 e GT ? Nella mia ignoranza pensavo fossero praticamente identiche.

[^v3rsus]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Ma tolto il vestito, in cosa differiscono 147 e GT ? Nella mia ignoranza pensavo fossero praticamente identiche.

Guarda, posso dirti che all'interno dello stesso modello, già un cambio di motorizzazione porta a differenze sostanziali in molti sistemi, figuriamoci tra due vetture "diverse"...Ti assicuro che è una roba da mal di testa...

[3NR1C0]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Guarda, posso dirti che all'interno dello stesso modello, già un cambio di motorizzazione porta a differenze sostanziali in molti sistemi, figuriamoci tra due vetture "diverse"...Ti assicuro che è una roba da mal di testa...

Ma tipo tra la 147 Q2 e la GT Q2 che cambia? Nel senso, motorizzazioni identiche, schema sospensioni pure, telaio pure... sotto il vestito parrebbero sostanzialmente uguali.

[Marko#88]

Originariamente inviato da Capozz

.......
Nel caso specifico la MITO è molto più sorvegliata dall'elettronica rispetto alla Punto Abarth, ed è quello che la frena un pochino in pista perchè non permette di superare determinati limiti, ma non vedo dove sia il problema.

Ha anche una mappatura diversa, più dolce rispetto alla gpa...è euro 5 contro euro 4...infine ha le sospensioni che puntano un pelo più al confort rispetto alla gpa...sommando tutto ecco perchè va un pelo meno...e comunque ripeto, ci può stare che costi di più e vada meno, alfa è elegante oltre che sportiva...Abarth è meno compromesso e più sportiva...stesso discorso fra Leon FR e A3 con lo stesso motore, probabilmente la Leon va di più costando un botto in meno ma non è la stessa cosa...

[ilguercio]

Originariamente inviato da Marko#88

Ha anche una mappatura diversa, più dolce rispetto alla gpa...è euro 5 contro euro 4...infine ha le sospensioni che puntano un pelo più al confort rispetto alla gpa...sommando tutto ecco perchè va un pelo meno...e comunque ripeto, ci può stare che costi di più e vada meno, alfa è elegante oltre che sportiva...Abarth è meno compromesso e più sportiva...stesso discorso fra Leon FR e A3 con lo stesso motore, probabilmente la Leon va di più costando un botto in meno ma non è la stessa cosa...

*

[^v3rsus]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Ma tipo tra la 147 Q2 e la GT Q2 che cambia? Nel senso, motorizzazioni identiche, schema sospensioni pure, telaio pure... sotto il vestito parrebbero sostanzialmente uguali.

Carreggiata diversa (anche di 1-2mm) implica diversa lunghezza semialberi, eventuali differenze sui montanti/mozzi (e giù di calcoli con angoli e pompaggi). Idem per i tiranti della scatola guida e l'eventuale rapporto della stessa.

Masse differenti implicano un diverso "tuning" (che non è la tamarria , ma il setup) delle boccole dei bracci oscillanti, differenti rigidezze delle molle o diametri delle barre stabilizzatrici.

E tante altre piccole cose indistinguibili ad occhio nudo, ma che in fase di sviluppo-progettazione-test richiedono ore di sviluppo...Senza contare la fase di sourcing commerciale....

Ti garantisco che è decisamente più difficile di quanto possa sembrare ai non addetti ai lavori.

[3NR1C0]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Carreggiata diversa (anche di 1-2mm) implica diversa lunghezza semialberi, eventuali differenze sui montanti/mozzi (e giù di calcoli con angoli e pompaggi). Idem per i tiranti della scatola guida e l'eventuale rapporto della stessa.

Masse differenti implicano un diverso "tuning" (che non è la tamarria , ma il setup) delle boccole dei bracci oscillanti, differenti rigidezze delle molle o diametri delle barre stabilizzatrici.

E tante altre piccole cose indistinguibili ad occhio nudo, ma che in fase di sviluppo-progettazione-test richiedono ore di sviluppo...Senza contare la fase di sourcing commerciale....

Ti garantisco che è decisamente più difficile di quanto possa sembrare ai non addetti ai lavori.

Questo lo capisco, non m'interessava il particolare specifico, ma il complessivo. Chiaro che ci saranno "tuning" diversi, ma il grosso è mutuato tra i due modelli. Si possono quindi giustificare 5k€ di differenza tra i due modelli a confronto? Se sì, in base a cosa?

[Dante89]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Questo lo capisco, non m'interessava il particolare specifico, ma il complessivo. Chiaro che ci saranno "tuning" diversi, ma il grosso è mutuato tra i due modelli. Si possono quindi giustificare 5k€ di differenza tra i due modelli a confronto? Se sì, in base a cosa?

Che una è più figa.

[Marko#88]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Questo lo capisco, non m'interessava il particolare specifico, ma il complessivo. Chiaro che ci saranno "tuning" diversi, ma il grosso è mutuato tra i due modelli. Si possono quindi giustificare 5k€ di differenza tra i due modelli a confronto? Se sì, in base a cosa?

Nello stesso modo in cui giustifichi i soldi spesi in più per una A3 rispetto ad una Golf, nè più ne meno...tralasciando il puro fattore estetico (secondo me la A3 è bella, la golf per nulla) la A3 la compri perchè un po' più rifinita e perchè Audi invece che VW...

[shotokan83]

non ci sono in rete foto degli interni(sedili)?
cmq non è per niente male imho

[Galbyl]

Originariamente inviato da 3NR1C0

L'audi A3 2.0T costa di più della Golf GTI e va di meno. A sua volta la Golf GTI costa di più della Seat Leon FR e va di meno.

Come la mettiamo?

Ah, tutte e 3 han lo stesso identico motore con relativi CV.

stai confermando quel che dico io..
nel gruppo vw seat è il marchio sportivo e infatti è quella che va di +...audi è il marchio elegante e ifnatti è la migliore qualitativamente parlando ma va qualcosa meno. vw sta nel mezzo.
nel gruppo fiat alfa dovrebbe essere il marchio sportivo..

[Ludus]

per chi parlava del discorso:

Fiat generalista
Alfa la premium sportiveggiante
Lancia la premium elegante

Lancia potrebbe anche riuscire ad essere una premium elegante, perchè mi sembra che già con la delta abbia fatto un buon lavoro. il problema di Alfa Romeo è che per essere una macchina sportiva, oltre ad avere un buon telaio, deve avere una gomma motori eccellente.

guardiamo BMW, ha una gamma motori impressionante, sia per potenze, per vastità e anche per il rapporto consumi/prestazioni. inoltre aggiornano i motori in continuo e le perfezionano con molta frequenza. i motori che vanno a finire nella alfa sono i fpt, progettati sia per poter andare in un marchio generalista come fiat e quindi apparte pochi modelli, poco adatti ad andare in un marchio come alfa romeo. motori validi ci sono della fpt, sopratutto quelli che arriveranno, come il mjt2 e il multiair, ma sono tutti motori sotto i 2000 di cilindrata che possono andare bene per una segmento b e c, ma sotto una 159, un futura 169, una coupè, una cabrio, il 2.0 è quasi il motore di ingresso alla gamma, non può essere la punta.

vedai la 159, apparte i motori benzina che fino all'avvento del 1800 tbi che è un ottimo motore, davvero buono, non si poteva vedere, sopratutto dal punto di vista prestazioni/consumi che bisognava sposarsi la figlia del benzinaio, anche i motori diesel non erano il top. bene o male il 1900 mjt è da parecchio avanti che lo tirano avanti, anche se comunque andava bene dal punto di vista delle prestazioni ma anche lui per consumi non brillava rispetto la concorrenza del 4 cilindri 2.0 bavarese che è declinato in potenze da 143, 177 e 204cv. il 2.4 5 cilindri è un motore comunque abbastanza datato anche se aggiornato e aveva 210cv, una serie 3 ha sia il 3.0 che il 3.0 biturbodiesel da 245cv (questo un capolavoro per quanto riguarda anche il rapporto consumi/prestazioni) e 286cv (tra poco addirittura 306cv). comunque bene o male sia 159 che serie 3 vendono poco nelle loro più potenti, i motori più venduti sono il 1.9mjt da 150cv e il 2.0 da 177cv per bmw, ma i motori più potenti averli in gamma "fa figura" di marchio premium, sportivo.

alfa romeo se vuole risorgere deve continuare sulla sua strada di sviluppo di telai propri e sempre meno derivati dai modelli fiat come successo per mito, deve riportare la trazione dietro almeno per la fascia di mercato di 159 e 169. la ftp invece deve iniziare a sviluppare motori anche per alfa romeo, quindi almeno un 3.0 diesel (ma mi sembra che lo stava facendo anche se non era un progetto a breve termine), aumentare la velocità di sviluppo dei propri motori (a piccoli passi compiuti ogni anno bmw ha portato il 3.0 diesel da 218cv a 245cv con piccoli incrementi ogni volta di potenza, ma affinamenti continui anche per diminuire i consumi, che danno comunque l'impressione di un marchio che non si ferma mai nello sviluppo dei propri motori; fiat invece ormai da quanto tempo ha il 1.9 mjt a listino ?).

[djufuk87]

concordo con ludus...

[17mika]

D'accordo con Ludus.

se non altro ultimamente Fiat sta mostrando una certa vivacità. sta arrivando l'agognato multiair e il 1.8 turbo è realtà; quello che manca der il segmento D-E è il 6 cilindri.. speriamo che entro un paio di anni veramente arrivi.

[Ludus]

Originariamente inviato da 17mika

D'accordo con Ludus.

se non altro ultimamente Fiat sta mostrando una certa vivacità. sta arrivando l'agognato multiair e il 1.8 turbo è realtà; quello che manca der il segmento D-E è il 6 cilindri.. speriamo che entro un paio di anni veramente arrivi.

si parla si parla ma dovrebbero farle uscire queste novità.

secondo me è controproducente parlare per un anno di fila di un nuovo motore, una nuova tecnologia e star lì ad aspettare che esca.
altri marchi progettano il motore, fanno il marketing di vendita e dopo un mese lo puoi avere sotto il cofano.
fiat progetta il motore, fa marketing e propaganda e dopo un anno se tutto va bene puoi acquistare una auto con quel motore.

poi una cosa che voglio criticare a fiat: hanno sfornato il 1.4 tjet che è un buon motore per la sua categoria anche se ancora un gradino sotto al tsi vag ihmo, ma ora che lo aggiorneranno con il multiair.. perchè non aggiungere anche l'inizione diretta come sul 1.8 ?? se lo facessero avrebbero il 1.4 più evoluto sul mercato nel segmento giusto per valorizzarlo e venderlo a palate, quello b e c ?

[dario2]

ma chi se le comprerebbe tutte queste alfa sopra i 2l di cilindrata magari turbo?

prima di pensare a mettere cavallerie importanti pensassero a sistemare il resto, avere motori enormi su una Ta non ha molto senso, poi cmq imho chi ha voglia di prendersi un motore importante non si prende un'alfa imho (pagandola gara e dovendola svendere per venderla, all'estero ovviamente rivendibilità nulla credo), che ad oggi è una fiat migliorata e\o presenta pesanti compromessi..

[17mika]

Originariamente inviato da Ludus

si parla si parla ma dovrebbero farle uscire queste novità.

a) secondo me è controproducente parlare per un anno di fila di un nuovo motore, una nuova tecnologia e star lì ad aspettare che esca.
altri marchi progettano il motore, fanno il marketing di vendita e dopo un mese lo puoi avere sotto il cofano.
fiat progetta il motore, fa marketing e propaganda e dopo un anno se tutto va bene puoi acquistare una auto con quel motore.

b) poi una cosa che voglio criticare a fiat: hanno sfornato il 1.4 tjet che è un buon motore per la sua categoria anche se ancora un gradino sotto al tsi vag ihmo, ma ora che lo aggiorneranno con il multiair.. perchè non aggiungere anche l'inizione diretta come sul 1.8 ?? se lo facessero avrebbero il 1.4 più evoluto sul mercato nel segmento giusto per valorizzarlo e venderlo a palate, quello b e c ?

a) sono d'accordo in parte; perché secondo me hai abbastanza ragione, ma aggiungerei anche il fatto che qui in italia siamo sempre aggiornati sui pettegolezzi e le anteprime della Fiat, mentre le novità estere le notiamo piu o meno quando vengono presentate ufficialmente. quindi magari dei ripensamenti o dei progetti abortiti all'estero ne veniamo meno a sapere rispetto alle news abbondanti che riguardano Torino

b) mi sembra che chiedi troppo. già credo che industrializzare una cosa come il multiair per un impiego su un motore a costo medio-basso sia stata un'impresa non da poco.. e credo che anche come spazi fisici nella testata non so quanto sia fattibile la cosa in effetti.

[Ludus]

Originariamente inviato da dario2

ma chi se le comprerebbe tutte queste alfa sopra i 2l di cilindrata magari turbo?

prima di pensare a mettere cavallerie importanti pensassero a sistemare il resto, avere motori enormi su una Ta non ha molto senso, poi cmq imho chi ha voglia di prendersi un motore importante non si prende un'alfa imho (pagandola gara e dovendola svendere per venderla, all'estero ovviamente rivendibilità nulla credo), che ad oggi è una fiat migliorata e\o presenta pesanti compromessi..

su una 159 e meglio ancora sulla futura 169 fa figura avere un 3.0 diesel a listino anche se poi alla fine il più venduto sarà un 2.0.

poi ovvio che tutti se si devono fare 30-40-50 mila € di auto non va a prendersi una alfa per i motivi detti da te, ma se alfa vuole andare a far concorrenza a bmw, mercedes ed audi deve pensare come loro, avere gli stessi motori in gamma e tornare alla tp o 4.

[Ludus]

Originariamente inviato da 17mika

a) sono d'accordo in parte; perché secondo me hai abbastanza ragione, ma aggiungerei anche il fatto che qui in italia siamo sempre aggiornati sui pettegolezzi e le anteprime della Fiat, mentre le novità estere le notiamo piu o meno quando vengono presentate ufficialmente. quindi magari dei ripensamenti o dei progetti abortiti all'estero ne veniamo meno a sapere rispetto alle news abbondanti che riguardano Torino

b) mi sembra che chiedi troppo. già credo che industrializzare una cosa come il multiair per un impiego su un motore a costo medio-basso sia stata un'impresa non da poco.. e credo che anche come spazi fisici nella testata non so quanto sia fattibile la cosa in effetti.

l'iniezione diretta secondo me è la rinascita del benzina rispetto ai diesel.

aumenta la coppia in basso, migliora l'erogazione e abbatte drasticamente i consumi di un benzina. introdurlo sarebbe stato davvero molto importante, sopratutto visto che stanno progettando un nuovo 1.4 per il multiair, conveniva che lo posticipavano di X tempo e lo facevano "perfetto".

per quanto riguarda quello che dici delle notizie dall'estero non ci avevo pensato.

[Marko#88]

Originariamente inviato da Galbyl

stai confermando quel che dico io..
nel gruppo vw seat è il marchio sportivo e infatti è quella che va di +...audi è il marchio elegante e ifnatti è la migliore qualitativamente parlando ma va qualcosa meno. vw sta nel mezzo.
nel gruppo fiat alfa dovrebbe essere il marchio sportivo..

L'ho già detto e lo ribadisco, per la sportività del gruppo c'è Abarth, le alfa avranno sempre il lato elegante e comodo (GTA eventuali a parte)...

Originariamente inviato da Ludus

per chi parlava del discorso:

Fiat generalista
Alfa la premium sportiveggiante
Lancia la premium elegante

Lancia potrebbe anche riuscire ad essere una premium elegante, perchè mi sembra che già con la delta abbia fatto un buon lavoro. il problema di Alfa Romeo è che per essere una macchina sportiva, oltre ad avere un buon telaio, deve avere una gomma motori eccellente.

guardiamo BMW, ha una gamma motori impressionante, sia per potenze, per vastità e anche per il rapporto consumi/prestazioni. inoltre aggiornano i motori in continuo e le perfezionano con molta frequenza. i motori che vanno a finire nella alfa sono i fpt, progettati sia per poter andare in un marchio generalista come fiat e quindi apparte pochi modelli, poco adatti ad andare in un marchio come alfa romeo. motori validi ci sono della fpt, sopratutto quelli che arriveranno, come il mjt2 e il multiair, ma sono tutti motori sotto i 2000 di cilindrata che possono andare bene per una segmento b e c, ma sotto una 159, un futura 169, una coupè, una cabrio, il 2.0 è quasi il motore di ingresso alla gamma, non può essere la punta.

vedai la 159, apparte i motori benzina che fino all'avvento del 1800 tbi che è un ottimo motore, davvero buono, non si poteva vedere, sopratutto dal punto di vista prestazioni/consumi che bisognava sposarsi la figlia del benzinaio, anche i motori diesel non erano il top. bene o male il 1900 mjt è da parecchio avanti che lo tirano avanti, anche se comunque andava bene dal punto di vista delle prestazioni ma anche lui per consumi non brillava rispetto la concorrenza del 4 cilindri 2.0 bavarese che è declinato in potenze da 143, 177 e 204cv. il 2.4 5 cilindri è un motore comunque abbastanza datato anche se aggiornato e aveva 210cv, una serie 3 ha sia il 3.0 che il 3.0 biturbodiesel da 245cv (questo un capolavoro per quanto riguarda anche il rapporto consumi/prestazioni) e 286cv (tra poco addirittura 306cv). comunque bene o male sia 159 che serie 3 vendono poco nelle loro più potenti, i motori più venduti sono il 1.9mjt da 150cv e il 2.0 da 177cv per bmw, ma i motori più potenti averli in gamma "fa figura" di marchio premium, sportivo.

alfa romeo se vuole risorgere deve continuare sulla sua strada di sviluppo di telai propri e sempre meno derivati dai modelli fiat come successo per mito, deve riportare la trazione dietro almeno per la fascia di mercato di 159 e 169. la ftp invece deve iniziare a sviluppare motori anche per alfa romeo, quindi almeno un 3.0 diesel (ma mi sembra che lo stava facendo anche se non era un progetto a breve termine), aumentare la velocità di sviluppo dei propri motori (a piccoli passi compiuti ogni anno bmw ha portato il 3.0 diesel da 218cv a 245cv con piccoli incrementi ogni volta di potenza, ma affinamenti continui anche per diminuire i consumi, che danno comunque l'impressione di un marchio che non si ferma mai nello sviluppo dei propri motori; fiat invece ormai da quanto tempo ha il 1.9 mjt a listino ?).

Quoto tutto, sopratutto una parte: puoi fare millemila motori che tanto la gente prende quasi tutta il classico 2.0 turbonafta...però fa bene all'immagine avere motori che spaziano da 143 a 420 cavalli...