[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

So ancora leggere, ho visto che l'hai messo prima ma non cambia che quello che scrivono è sbagliato, io il wattmetro e pure un alimentatore digitale li ho e se quest'ultimo concorda con la presa, hwinfo dà valori assolutamente errati.
Libero di credere a loro e non a me, ma il cielo resterà blu anche se qualcuno dirà che è verde

Che c'entra, io non ho detto assolutamente che non ti credo, ci mancherebbe.

Se mi dici che hai provato HWinfo sbaglia, sono gli unici mezzi che ho in possesso... al limite mi acquisterò qualcosa di elettronico...

Personalmente, io "sento" un qualche cosa che fa da limite all'OC, e non riesco a capire ancora cosa sia. Siccome le temp mi sembrano sballate, non mi sono messo ad overvoltare alla bimbominchia, ma la cosa mi sclera perché non capisco cos è e ho fatto un ragionamento logico su HWinfo, pistando immagini che tutti possono vedere.

Io non è che posto con il pensiero "ho sempre ragione", ma posto sul modello "che ne pensate?". Siamo in un forum, alla fine fa tutto brodo..

[Nautilu$]

@paolo :
https://www.amazon.it/dp/B00N9GP840/..._PPV.Ab8CZ7621
17€ e passa la paura!

... è abbastanza preciso... Rileva pure soli 3W se ci attacco una lampadina a led!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ZanteGE

E potrebbero comunque essere due affermazioni entrambe vere

Non sono i software usati l'unico "problema" che introduce errore, ma anche e soprattutto i sensori sulla MB, mentre di solito sono corretti quelli che provengono dall'interno del Chip.

Per il cielo è un po' più complesso da spiegare, ma per la MB, i dati non torneranno mai con un wattmetro o un multimetro digitale (sia esso nell'alimentatore o esterno, perché sono troppo rapidi nei cambiamenti).

Servirebbe un set di sonde agganciate ad un oscilloscopio, perlomeno per la versione "esterna" dei vari voltaggi (tralascio le correnti va ), che saranno comunque correttamente diversi da quelli rilevati all'interno di chipset e cpu/soc.

I valori ababstanza stabili da essere misurati, su molte MB non si discostano poi così tanto da quelli di HWiNFO.

Se guardate a questo link https://www.hardwareluxx.de/communit...4-1156996.html, in basso, sezione Load Line Calibration, nei vari spoiler ci sono alcune info rispetto alla misurazione via SVI2, multimetro (DMM) e cpu-z (che non so quali dati visualizza), compresi i punti di attacco del multimetro.

I dati corrispondono tra SVI2 e multimetro ? No
I dati sono completamente differenti ? Ancora No ...

Per qualche ragionamento secondo me ci stanno, e in ogni caso, restano quelli su cui ragiona la logica della cpu

Per le temperature, dipende da bios e da dove si trova il sensore ... oltre che sulla sua qualità.

Sugli aggregati fatti dai vari software, non ho invece alcuna idea su quanto siano affidabili i conteggi. er il consumo del sistema intero ... si che un wattmetro forse è meglio.

In teoria comunque anche dal consumo non si riuscirebbe a stabilire l'aumento delle temperature... Perché ci sono troppi fattori in ballo.
Cioè, se il procio passa da 100W a 200W, non vuol dire che le temp passino da 60 gradi a 120 gradi, potrebbero essere tipo da 60 a 80 gradi come da 60 a 200gradi, perché dipende dal silicio, dal numero dei transistor, dalla dissipazione... che macello.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

@paolo :
https://www.amazon.it/dp/B00N9GP840/..._PPV.Ab8CZ7621
17€ e passa la paura!

... è abbastanza preciso... Rileva pure soli 3W se ci attacco una lampadina a led!

Ma a me interesserebbe la temp del procio, non il consumo. C'è qualche cosa per le temp?

[ZanteGE]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In teoria comunque anche dal consumo non si riuscirebbe a stabilire l'aumento delle temperature... Perché ci sono troppi fattori in ballo.
Cioè, se il procio passa da 100W a 200W, non vuol dire che le temp passino da 60 gradi a 120 gradi, potrebbero essere tipo da 60 a 80 gradi come da 60 a 200gradi, perché dipende dal silicio, dal numero dei transistor, dalla dissipazione... che macello.

Che sia un macello è certo ...
E hai omesso una piccola variabile ... per quanto tempo ?
Se si può misurare in secondi ok, ma quei picchi di carico saltano da un core all'altro come impazziti ... per assurdo ho visto registrare temp più alte (2 o 3 gradi però) stabilizzando via affinità di windows il carico.

Sempre prendendo con le pinze i grafici di HWiNFO, e conscio del fatto che di certo non fa più di 2 misurazioni al secondo per come è impostato attualmente ... le reazioni del processore sembrano parecchio repentine.

Me lo fa quasi sempre sotto prime, non so se dipende dal tipo di calcoli in corso in quel preciso momento, ma ad un certo punto sale di diversi gradi e dopo pochi istanti si abbassano le frequenze ... poi torna a raffreddarsi (e qui si dipende dall'isteresi della catena di dissipazione) e risalgono immediatamente le frequenze ...

Altrochè se è un casino ! Ma in un certo senso, è indice di quanto fino è stato fatto il lavoro lato AMD ...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma a me interesserebbe la temp del procio, non il consumo. C'è qualche cosa per le temp?

Non che io sappia, le uniche rilevazioni solide, sono quelle interne alla cpu.

[CrazyDog]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma a me interesserebbe la temp del procio, non il consumo. C'è qualche cosa per le temp?

hwinfo, ryzen master, coretemp e altri non funzionano più con i ryzen 2000?

[Nautilu$]

.....parlava di qualcosa "esterno" a parte i software!

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma a me interesserebbe la temp del procio, non il consumo. C'è qualche cosa per le temp?

i classici rhoebus
(io ho preso questo),
oltre ai giri delle ventole, puoi sbizarrirti a mettere i suoi sensorini dove riesci!!!

Io uno l'ho messo sul radiatore dell'AIO, uno infilato tra l'NVME e il suo dissipatore .......ma per la cpu non credo possa essere utile!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ZanteGE

Che sia un macello è certo ...
E hai omesso una piccola variabile ... per quanto tempo ?
Se si può misurare in secondi ok, ma quei picchi di carico saltano da un core all'altro come impazziti ... per assurdo ho visto registrare temp più alte (2 o 3 gradi però) stabilizzando via affinità di windows il carico.

Sempre prendendo con le pinze i grafici di HWiNFO, e conscio del fatto che di certo non fa più di 2 misurazioni al secondo per come è impostato attualmente ... le reazioni del processore sembrano parecchio repentine.

Me lo fa quasi sempre sotto prime, non so se dipende dal tipo di calcoli in corso in quel preciso momento, ma ad un certo punto sale di diversi gradi e dopo pochi istanti si abbassano le frequenze ... poi torna a raffreddarsi (e qui si dipende dall'isteresi della catena di dissipazione) e risalgono immediatamente le frequenze ...

Altrochè se è un casino ! Ma in un certo senso, è indice di quanto fino è stato fatto il lavoro lato AMD ...

Non che io sappia, le uniche rilevazioni solide, sono quelle interne alla cpu.

A spannella la gestione del Turbo massimo è su 2 core a CCX, infatti la selezione del 2700, come si vede da Ryzen Master, c'è il top core dei core, poi il top core del secondo CCX, è a fianco di questi 1 altro core a CCX. Gli altri 4 core sarebbero di complemento. (non so se poi fino a che punto, perché se lasci HWinfo alla fin fine rileva 4,350GHz su tutti e 8 i core. Comunque nell'intervallo del Turbo max, vanno 1 core e poi l'altro nello stesso CCX è a seguito altri 2 core nell'altro CCX, presumo a fine loop quando i dati vanno letti dalla L3.

Però il punto è... boh, è difficile spiegarlo. Se io faccio andare 1 core a 4,350GHz, quel core raggiungerebbe si una temp alta, ma nella media del CCX non incidere be più di tanto. Diverso il PBO su tutti i core, perché si parlerebbe di un OC globale, ma su scala minima, cioè una cosa è 1,45V su 1 core su 8 e gli altri a 0,7V, tutt'altro 8 core che da 1,3V passerebbero a 1,35V.

Ma il PBO di per sé deve avere una condizione molto simile all'o tradizionale,e se quindi io posso far andare 8 core a 1,3V per 4,3GHz e stare sotto i 75 gradi, non vedo perché il PBO debba scendere da 4,150GHz a 4,090GHz con Vcore 1,3V, tra l'altro con temp superiori di un 20%. Mi sembra un po' assurdo.

Secondo me c'è una situazione odierna dove i BIOS forzando Vcore maggiori, un po' come la situazione 1800X dove all'inizio il Vcore era 1,35V/1,45V e 1,35V (Def, Turbo e XFR) e poi, sempre il mio 1800X, con gli ultimi bios, si è passati a 1,28V, 1,35V e 1,45V
Ovviamente se sempre con lo stesso procio (cioè il mio 1800X), è ovvio che non era il mio 1800X a decidere, ma il BIOS o al più l'Agesa aggiornato del BIOS. .

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

.....parlava di qualcosa "esterno" a parte i software!

i classici rhoebus
(io ho preso questo),
oltre ai giri delle ventole, puoi sbizarrirti a mettere i suoi sensorini dove riesci!!!

Io uno l'ho messo sul radiatore dell'AIO, uno infilato tra l'NVME e il suo dissipatore .......ma per la cpu non credo possa essere utile!

In teoria ci vorrebbe una "lastra" micron tra HIS e dissi, basandosi sul principio che l'HIS teasmetta il 99% del calore del procio e che questo venga spalmato equamente.

Un e-mail ai cinesi, 4 lucine led, e lo farebbero.

[hotak]

Originariamente inviato da Nautilu$

Io uno l'ho messo sul radiatore dell'AIO, uno infilato tra l'NVME e il suo dissipatore .......ma per la cpu non credo possa essere utile!

sul mio vecchio core2duo avevo messo un sensore tra CPU e dissipatore senza perdere praticamente nulla sulle temperature, però segnava sempre qualche grado in meno rispetto a quanto rilevato via software

[Angelonero87]

https://www.youtube.com/watch?v=UqBk9gSGK64

[Nautilu$]

Originariamente inviato da hotak

sul mio vecchio core2duo avevo messo un sensore tra CPU e dissipatore senza perdere praticamente nulla sulle temperature, però segnava sempre qualche grado in meno rispetto a quanto rilevato via software

...forse insieme ad 1kg di pasta! Per compensare lo spessore del sensore!

[Saetta_McQueen]

Sono ancora indeciso se prendere il ryzen 5 2600 liscio oppure il 2600x.

Nel primo caso farei overclock, nel secondo probabilmente lo lascerei a default facendo lavorare il boost automatico.

Il dissi è comunque il noctua nh - c14 ( a tempo di record mi hanno spedito gratuitamente il kit per socket am4).

La differenza di prezzo tra i due processori è poca.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Saetta_McQueen

Sono ancora indeciso se prendere il ryzen 5 2600 liscio oppure il 2600x.

Nel primo caso farei overclock, nel secondo probabilmente lo lascerei a default facendo lavorare il boost automatico.

Il dissi è comunque il noctua nh - c14 ( a tempo di record mi hanno spedito gratuitamente il kit per socket am4).

La differenza di prezzo tra i due processori è poca.

Tanto un 2600 occato andrebbe quanto un 2600x a stock, meglio l'x senza sbattimenti...

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Gyammy85

Tanto un 2600 occato andrebbe quanto un 2600x a stock, meglio l'x senza sbattimenti...

Anche secondo me, sto facendo tante prove per sapere dove arriva ... e cosa deve avere intorno (ram, dissy, etc.) ma alla fine, sono certo che terrò tutto in auto, pbo compreso (che se lo attivi da se, se proprio vuole ).

@Saetta_McQueen, domenica provo un secondo 2600X con la x370 e di nuovo il NH-C14S, ho il timore di aver messo male la pasta, perché a parte che il liquido ha tirato già 10° in Prime95, sono cessati anche i picchi a 80° mentre testavo il pbo, ... in ogni caso nell'uso normale, era ben più che suff. anche con il 2600X

[Saetta_McQueen]

Originariamente inviato da Gyammy85

Tanto un 2600 occato andrebbe quanto un 2600x a stock, meglio l'x senza sbattimenti...

E infatti, per 30 euro ...

Originariamente inviato da ZanteGE

Anche secondo me, sto facendo tante prove per sapere dove arriva ... e cosa deve avere intorno (ram, dissy, etc.) ma alla fine, sono certo che terrò tutto in auto, pbo compreso (che se lo attivi da se, se proprio vuole ).

@Saetta_McQueen, domenica provo un secondo 2600X con la x370 e di nuovo il NH-C14S, ho il timore di aver messo male la pasta, perché a parte che il liquido ha tirato già 10° in Prime95, sono cessati anche i picchi a 80° mentre testavo il pbo, ... in ogni caso nell'uso normale, era ben più che suff. anche con il 2600X

Ottimo, posta le temp in particolare, sono molto interessato. Grazie

[antonioalex]

senza troppi se e senza troppi ma, direi che a sto giro la serie x è decisamente + sensata della serie liscia, complice anche un distacco prezzi abbastanza irrisorio, perciò si, vai di 2600x ed un buon dissipatore, eviti anche lo sbattimento dell'overclock, tanto fa praticamente tutto lui

[LkMsWb]

Originariamente inviato da antonioalex

senza troppi se e senza troppi ma, direi che a sto giro la serie x è decisamente + sensata della serie liscia, complice anche un distacco prezzi abbastanza irrisorio, perciò si, vai di 2600x ed un buon dissipatore, eviti anche lo sbattimento dell'overclock, tanto fa praticamente tutto lui

Quoto, a meno che non si sia nella situazione dove i 65w di TDP hanno decisamente senso (es. un HTPC piccolino che fa anche da postazione da gioco).

[unnilennium]

Originariamente inviato da LkMsWb

Quoto, a meno che non si sia nella situazione dove i 65w di TDP hanno decisamente senso (es. un HTPC piccolino che fa anche da postazione da gioco).

Se vuoi un htpc piccolo che sia anche da gioco, il TDP e il tuo nemico, tra GPU e CPU sei morto, oppure molto ricco... Con quello che costano le piattaforme itx, e comunque non rendono. Il discorso htpc ha senso solo se cerchi di integrare, e allora un 2400g va bene, e ti accontenti, oppure unacpu Intel da 65w e una GPU parca come la 1050, max1060, così giochi accontentandosi ma vai forte almeno sui 1080,con ryzen non ti conviene proprio un htpc da gaming, non ha senso manco su Intel quasi quasi... Ovvio se poi uno i soldi li ha e li può spendere e un altro discorso, ma convenienza non ne vedo

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[LkMsWb]

Originariamente inviato da unnilennium

Se vuoi un htpc piccolo che sia anche da gioco, il TDP e il tuo nemico, tra GPU e CPU sei morto, oppure molto ricco... Con quello che costano le piattaforme itx, e comunque non rendono. Il discorso htpc ha senso solo se cerchi di integrare, e allora un 2400g va bene, e ti accontenti, oppure unacpu Intel da 65w e una GPU parca come la 1050, max1060, così giochi accontentandosi ma vai forte almeno sui 1080,con ryzen non ti conviene proprio un htpc da gaming, non ha senso manco su Intel quasi quasi... Ovvio se poi uno i soldi li ha e li può spendere e un altro discorso, ma convenienza non ne vedo

Ovvio che ci vogliono soldi se vuoi fare un HTPC ANCHE da gaming, però le soluzioni ci sono, sia lato VGA che CPU. In gaming i 6 core si iniziano a sentire, e in ambito HTPC sarebbe interessante un confronto AMD e Intel da questo punto di vista, non sono sicuro che a pari TDP la soluzione Intel sarebbe sempre superiore. Ci sono giochi (da recensioni online) dove il 2700 consuma 3-4 watt più di un i5 8400, sei sicuro andrebbe peggio? Solo gaming e in giochi single core sì, ma globalmente? Metti anche la saldatura che con le temperature aiuta.

Il tutto per dire che per me in ambito desktop tradizionale hanno ragion d'essere quasi esclusivamente le versioni X, ma le lisce hanno una loro applicazione in tutti quegli ambiti dove il TDP conta.