Da W10 a Linux: chi e perchè?

[zappy]

Originariamente inviato da RAEL70

E' esattamente così, è questa la triste realtà, negarlo sarebbe da idioti.

per cui meglio non "sedersi" sui soliti 2/3 sw

[RAEL70]

Originariamente inviato da zappy

per cui meglio non "sedersi" sui soliti 2/3 sw

Zappy io parlo sempre di realtà lavorativa e in molte di esse non è il singolo a scegliere cosa usare ma coloro che ti comandano (e che non capiscono neanche il significato della parola "computer").

A casa possiamo parlare di tutto quello che vuoi ma a casa comando io .

[s-y]

si, prima non intendevo 'o uno o l'altro'
poi io, e sarà così finchè riesco almeno, non sto usando altro da 10 anni abbondanti, ma sono anche parecchio testone (e, da meno anni, mi trovo in una situazione non comune, trovata appunto per caso)

una cosa è certa, se al tempo non mi fossi intestardito a fare fungere tutto ciò che volevo sotto pinguino, adesso starei (e forse...) lavorando in un altro ambito

ps: non intendo come 'know-how' specifico, ma come approccio generale

[masand]

Originariamente inviato da zappy

vero, ma poi si nota anche che per esempio Gimp è un fulmine sotto linux e lento sotto win...

Ho notato anche io e potrebbe essere dovuto alle GTK e comunque anche su OSX è più veloce che su Windows, ma meno di Linux.

Comunque sia il concetto non cambia...

Il PC "elettrodomestico" in casa si fa alla svelta e per una buona percentuale che secondo me supera il 50%, Windows è totalmente inutile, nel senso che Linux per internet (browsing, mail, homebanking, pornazzi a gogo), contabilità domestica e semplice video scrittura, multimedialità nelle molteplici declinazioni (ma mai superare il livello medio/alto), andrebbe più che bene, senza considerare che si aumenterebbe anche la sicurezza generale (home banking e pornazzi).

Ma tanto o windows te lo ritrovi e te lo "regalano" e quindi hai sempre la percezione che sia gratuito e ci gira il software che ti da sulla chiavetta USB piena di virus (anche venerei) lo zio Pino...

[ishtar1900]

Originariamente inviato da RAEL70

Zappy io parlo sempre di realtà lavorativa e in molte di esse non è il singolo a scegliere cosa usare ma coloro che ti comandano (e che non capiscono neanche il significato della parola "computer").

A casa possiamo parlare di tutto quello che vuoi ma a casa comando io .

In un'azienda, per ragioni di sopravvivenza della stessa, si deve per forza anteporre il profitto all'innovazione/cambiamento, se tale innovazione/cambiamento non porta evidenti benefici sul profitto sopra citato. Per quale ragione pratica un imprenditore dovrebbe sobbarcarsi il costo ( formazione,inevitabile perdita di ore lavorative,ecc.) che richiede la sostituzione di un software o addirittura dell'intero os. Chi è appassionato di informatica spesso dimentica che la maggior parte dei dipendenti seduti davanti ad un pc, qualora per scherzo qualcuno gli nascondesse le icone di avvio di un programma, entra nel panico totale e non è in grado di lavorare.Se hai 10 dipendenti devi per forza basare le tue scelte sulle competenze del piu scarso,inteso come quello che il suo lavoro lo fa, magari anche bene, ma guai a cambiare di una virgola "gli attrezzi" pena l'inefficienza.
Bisogna essere realisti e rendersi conto che la attuale forza lavorativa italiana ha un grado di analfabetismo informatico altissimo, realta che non ho rilevato ad esempio in altri paesi europei.

[Pino90]

Originariamente inviato da ishtar1900

In un'azienda, per ragioni di sopravvivenza della stessa, si deve per forza anteporre il profitto
[cut]
Bisogna essere realisti e rendersi conto che la attuale forza lavorativa italiana ha un grado di analfabetismo informatico altissimo, realta che non ho rilevato ad esempio in altri paesi europei.

Quotone enorme.

Lavoro in una azienda di consulenza, reparto informatica: la maggior parte dei miei colleghi ha bisogno di una guida (!!!) per cambiare il proxy su Win 7. Cioé, di che stiamo parlando!!!

[RAEL70]

Originariamente inviato da ishtar1900

In un'azienda, per ragioni di sopravvivenza della stessa, si deve per forza anteporre il profitto all'innovazione/cambiamento, se tale innovazione/cambiamento non porta evidenti benefici sul profitto sopra citato. Per quale ragione pratica un imprenditore dovrebbe sobbarcarsi il costo ( formazione,inevitabile perdita di ore lavorative,ecc.) che richiede la sostituzione di un software o addirittura dell'intero os. Chi è appassionato di informatica spesso dimentica che la maggior parte dei dipendenti seduti davanti ad un pc, qualora per scherzo qualcuno gli nascondesse le icone di avvio di un programma, entra nel panico totale e non è in grado di lavorare.Se hai 10 dipendenti devi per forza basare le tue scelte sulle competenze del piu scarso,inteso come quello che il suo lavoro lo fa, magari anche bene, ma guai a cambiare di una virgola "gli attrezzi" pena l'inefficienza.
Bisogna essere realisti e rendersi conto che la attuale forza lavorativa italiana ha un grado di analfabetismo informatico altissimo, realta che non ho rilevato ad esempio in altri paesi europei.

Guarda che io la penso esattamente come te, forse il tuo commento doveva essere indirizzato a Zappy .

[ishtar1900]

Originariamente inviato da RAEL70

Guarda che io la penso esattamente come te, forse il tuo commento doveva essere indirizzato a Zappy .

in realtà ti ho quotato perchè ho preso spunto dal tuo commento, diciamo per condivione di oipinioni

[Falcoblu]

Originariamente inviato da digmedia

E una piccola riflessione polemica...è mai possibile che, nonostante le cifre non proprio
popolari che ho speso nei vari software, quando li installo devo passare una trafila
fra codici di attivazione, conferme e controlli???

Quando sul torrente in due secondi ti scarichi quello che vuoi e in 2 secondi sei
già operativo?

Beh ti sei risposto da solo , se non ci fosse la maggioranza degli utenti "furbi" che scaricano la versione craccata dal torrent di turno , per attivare e usare questa suite oppure office e compagnia bella non ci sarebbe , da parte dell' utente "onesto" (o fesso come spesso viene definito dai furbi di cui sopra..) , la necessità della trafila che descrivi e molto probabilmente il software costerebbe anche meno....

Mi è capitato di vedere sistemi di gente in cui c'era anche l' antivirus pirata per non parlare del resto , gente che ovviamente è sempre la prima a lamentarsi che qualcosa non funziona....

Per il resto concordo assolutamente con chi parlava di dual boot con Win 10 o con altre versioni di Windows , è la cosa che utilizzo da parecchio tempo e che trovo essere la più saggia , le forzature , le guerre di religione e quant' altro non hanno mai portato da nessuna parte , semplicemente uso principalmente una distro linux e quando serve , per diletto con i games o altro , uso Windows , mai avuto problemi e ho sempre ottenuto la massima produttività e fruibilità del mio sistema a seconda appunto di cosa mi serve.

[s-y]

beh districarsi tra le registrazioni che si inventano (per sapere quanti capelli hai in testa magari) fa parte del know how specifico

cmq le cose stanno cambiando, anche se nel mondo del lavoro ci vorrà più tempo. ma è inevitabile. beh poi ci saranno altri 'carrozzoni' da mantenere, ovviamente...

in ogni caso, probabilmente la natura distribuita del pinguino gli permetterà di reagire meglio ai cambiamenti in atto

[s-y]

Originariamente inviato da Falcoblu

Beh ti sei risposto da solo , se non ci fosse la maggioranza degli utenti "furbi" che scaricano la versione craccata dal torrent di turno , questa suite come office e compagnia bella non ci sarebbe , da parte dell' utente "onesto" (o fesso come spesso viene definito dai furbi di cui sopra..) , la necessità della trafila che descrivi e molto probabilmente il software costerebbe anche meno....

Mi è capitato di vedere sistemi di gente in cui c'era anche l' antivirus pirata per non parlare del resto , gente che ovviamente è sempre la prima a lamentarsi che qualcosa non funziona....

mm un punto di vista un pò troppo drastico imho
tra l'altro ormai è un problema quasi 'superato', temo si andrà sempre più 'as a service' con cloud e compagnia, come i mainframe delle origini (non posso fare a meno di notare una specie di giro della morte nell'evoluzione del sw commerciale...)

[s-y]

Originariamente inviato da digmedia

Resta il problema dei formati proprietari...purtroppo nei settori come il mio è utopistico
pensare di essere competitivi utilizzando solo software open...

già, tra l'altro hai menzionato la autodesk, che forse è l'azienda che più c'ha marciato su queste questioni. btw un tempo per qualche anno ho fatto il disegnatore cad (usavo la v 12 dos, quindi molto 'un tempo'...)

poi in realtà se ci fosse un pò di coscienza su queste problematiche, non sarebbe impossibile fare 'massa critica' per indentare certi monopoli 'fittizi'. solo che per comprendere le situazioni bisogna prima vederle, e le nuove generazioni 'elettroniche' (non come critica, ma come dato di fatto) nascono con questa sorta di 'peccato originale' e non se ne rendono manco conto.

se non altro in qualche ambito, ma mi pare ancora ci sia strada da fare, sul fronte open document qualcosa si sta facendo, con anche dei risultati tangibili.

ps: almeno ci siamo liberati di flash

[zappy]

Originariamente inviato da RAEL70

Zappy io parlo sempre di realtà lavorativa e in molte di esse non è il singolo a scegliere cosa usare ma coloro che ti comandano (e che non capiscono neanche il significato della parola "computer").

certo. quando ho fatto comprare un tot di licenze di un sw alternativo e totalmente sconosciuto a chi credi che abbia fatto approvare la cosa?

[zappy]

Originariamente inviato da digmedia

forse non hai ben presente che lavoro fa mio fratello e quale sia il suo
workflow, consolidato in 20 anni di esperienza...e poi perchè
dovrebbe cambiare? solo per dire che usa gimp?
I clienti li impressiona con la qualità del suo lavoro, non dicendo
quale software usa

sarei proprio curioso per vedere se è fattibile senza grandi sforzi e/o apprezzabili differenze di qualità su altri sw.
Posto che poi l'aspetto artistico esula dal sw usato: se uno è bravo è bravo che usi gimp, photoshop o ms-paint

[zappy]

Originariamente inviato da masand

Ho notato anche io e potrebbe essere dovuto alle GTK e comunque anche su OSX è più veloce che su Windows, ma meno di Linux...

lo penso anche io.
certo che la differenza è enorme.

[zappy]

Originariamente inviato da digmedia

però per fortuna non è così 'blindato', e viene tranquillamente digerito da linux

edit:
@zappy
gimp è un fulmine ad avviarsi...prova però a lavorare con file da 20mp e applicare qualche filtro...
idem inkscape (che ogni tanto uso), basta aggiungere un paio di effetti tipo blur o drop shadow e vedi che
tutto comincia a rallentare e già solo a fare un pan della tavola diventa un delirio

1) diciamo piuttosto che qualcuno s'è fatto il mazzo a reversarlo. anche doc o xls vengono digeriti, ma come ntfs sono formati proprietari.
2) non uso PS quindi non posso fare confronti di velocità. Cmq imho la bravura sta anche nel non necessitare di file giganteschi per ottenere un risultato estetico apprezzabile. 20mp sta per megapixel? beh, una bitmap di 60mb non mi pare ingestibile se si ha ram.
inkscape hai ragione, le sfocature vanno inserite solo a fine lavoro.

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

già, tra l'altro hai menzionato la autodesk, che forse è l'azienda che più c'ha marciato su queste questioni.

avevo parlato del diavolo e sono sbucate le corna.
Autodesk è indecente. Mattoni pazzeschi che costano uno sproposito.
Mollato tutto e passato ad altro. Certo che chi ha + di 30-40 anni pensa che cad=autocad

[zappy]

Originariamente inviato da digmedia

Basta solo vedere la velocità di applicazione dei filtri fra photoshop e gimp, o la reattività, o anche il workflow non distruttivo per rendersi conto che,
almeno nel suo caso, non c'è proprio paragone.

ripeto che non uso PS, per cui non posso fare paragoni diretti. Per cui prendo la tua opinione per buona

Gimp va benissimo in alcuni ambiti, addirittura ha diverse cose
che a photoshop mancano...

Tipo? son curioso.

si 20 megapixel, che per un tiff a 16 bit fanno circa 100/150 mb...magari sono pochi, ma la differenza di esecuzione fra gimp e photoshop (o affinity photo) è imbarazzante...

Mi risulta che Gimp non supporti ancora profondità di 16 bit per cui non capisco come hai fatto il confronto
ammesso che servano davvero i 16bit, quando l'occhio umano non percepisce più di 16milioni di colori.
Tanto più che poi il 99% delle immagini poi diventano jpg, con le ovvie conseguenze

E non è questione di bravura ma di richieste di mercato...nel mio lavoro le agenzie richiedono file di quelle dimensioni
per poter essere vendute nel formato xxl (non scendo nei dettagli, ma più grande è il formato e maggiore è il guadagno)
Capisci anche tu che non è pensabile rinunciare a un guadagno solo perchè il software non ce la fa a gestire immagini di quelle dimensioni

beh, certo, dipende dal rapporto fra il costo del sw e del maggior guadagno.
certo che mi sembra un modo di valutare le cose piuttosto "a peso" (come valutare un testo "a pagine")...

E le texture possono essere molto più grandi, a seconda del loro utilizzo...mi capita di arrivare a 8192x8192...circa 64 megapixel

mappe UV?

e mi scuso per la deriva della discussione

Trovo io la scusa per tenerla IT... hai provato se Gimp sotto linux è più veloce? io noto una notevolissima differenza sui tempi di avvio, magari si riflette anche sui tempi di elaborazione (fatti salvi altri problemi come l'assenza dei 16 bit)

[CapodelMondo]

Originariamente inviato da zappy

1) ripeto che "boicottare" = lasciare sullo scaffale, e lo può fare chiunque, nell'ambito delle sue competenze. Può essere a casa come altrove, a seconda dei casi. Nel caso specifico non si trattava di SO ma di un programma, ed il fatto che fosse multipiattaforma vs win-only è già un passo.
2) "provare" fa parte del "migliorare" e quindi della competitività. Sarà x quello che l'italia è in declino, troppa poca gente che "prova"...
3) questo è vero, e mi è stato detto. Ovviamente non ci tenevo a fare il capro espiatorio per cui è stato installato al boss che ha potuto provarlo ed ha detto "ma è uguale!" Poi ci sono anche gli incapaci e che attribuiscono al sw i loro problemi.
cmq finchè non ci si schioda dalle swhouse tradizionali, quelel continueranno a vendere a peso d'oro emerite ciofeche. Per cui non lamentatevi se win10 è quel che è.

riguardo il punto del boicottaggio...ribadisco in azienda non si 'prova'. o si è fortunati e si ha un lab (e l autorizzazione) per i test (e il tempo) oppure la "prova" la si fa solo se sotto ci sono esigenze di cambiamento. se vedi in giro per il mondo molti han provato linux, alcuni vi sono rimasti e altri son tornati a win. parlo di aziende e amministrazioni varie.

ma questo non vale solo in italia. si chiama 'produzione' e anche per usar quei termini odiosi 'business continuity'. in certi ambiti non c'è spazio per il test a meno che non si debba 'rimediare' a qualcosa.

spesso ci sono paroline magiche tipo 'gratis' che smuovono le montagne ma possono esser dei boomerang.

[masand]

Originariamente inviato da zappy

CUT...

Trovo io la scusa per tenerla IT... hai provato se Gimp sotto linux è più veloce? io noto una notevolissima differenza sui tempi di avvio, magari si riflette anche sui tempi di elaborazione (fatti salvi altri problemi come l'assenza dei 16 bit)

Come ti ho detto, secondo me è dovuto al precaricamento delle GTK che in interfacce "gnomecentriche" già avviene.

Sarei curioso di vedere in una distro come Neon dove le GTK sono "aliene" come si comporta. Tanto per avere un confronto.

Su Mac anche è veloce l'avvio, ma più lento che su Ubuntu.