L'omeopatia è inutile

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Cfranco

Anche perchè sembra semplicemente assurdo il punto di partenza , le basi scientifiche dell' omeopatia sono le stesse del mesmerismo , della teoria del flogisto , della ricerca della pietra filosofale e degli oroscopi , pensare di curare qualcuno con delle sostanze che danno gli stessi sintomi della malattia che ha , oltretutto diluite fino a farle scomparire , vuol dire dimostrare la falsità della meccanica quantistica , della teoria della relatività , delle leggi di Maxwell e della termodinamica .

Quotone!

[gabi.2437]

E ripetutamente si cerca di demolire decine di teorie provate da centinaia di esperimenti a suon di "ma io ho provato e sto meglio"

[~ZeRO sTrEsS~]

Ok mettiamo che l'omeopatia sia una cavolata, e tutto ció che parli di energie tipo reiki...

La questione é, come fai a misurare qualcosa che non sai cosa sia esattamente?
Imho ci sarebbero anche problemi causati dall'effetto placebo... nel senso che ci sono persone che riescono piú o meno a influensare con la mente il proprio corpo, ad esempio in persone pessimiste é piú difficile che ci sia un effetto placebo.
Cmq molti non credono alla memoria dell'acqua, perfetto, ma ci sta un altro interessante signore che con metodi "scientifici" é riuscito a dimostrare qualcosa di incredibile, lo scienziato si chiama Masaru Emoto.

Il dottor Masaru Emoto, scienziato e ricercatore giapponese, ha messo a punto una tecnica per esaminare al microscopio e fotografare i cristalli che si formano durante il congelamento di diversi tipi d'acqua.

Ha poi fotografato l’acqua esposta a parole scritte, a musica, preghiere, parole pronunciate, acqua di montagna, acqua inquinata, ecc.

Si è visto che i cristalli dell’acqua trattata muta di struttura, inviando messaggi.

http://www.sabinaoggioni.it/Acqua/Emoto.htm


Ora spiegatemi questo in modo razionale

Ah consiglierei anche la visione di un film che si chiama what bleep we know, molto molto interessante, si parla di cose spirituali ma sopratutto di fisica quantica, del fatto di quante cose ci sono che non conosciamo.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Il problema fondamentale è che tu non puoi sorvolare sulla questione ripetibilità, fondamentale pilastro del metodo scientifico. Ok, gli articoli ci sono e sono stati pubblicati, ma è ovvio che la vera conferma si abbia dal ripetere l'esperimento con un'equipe mista e sotto controllo, perchè possono esserci in realtà degli errori metodologici, fatti in buona o cattiva fede, non documentati nei papiri inviati a Nature. E' questo il timore che spingeva Nature a non accettarli: ogni volta era andata a finire così. Se io pago un laboratorio di ricerca privato famoso e autorevole per fare dei test con l'urina di bue falsati, Nature potrebbe pubblicarli. Ovvio che cmq servano varie ripetizioni fatte da altre equipe per confermare la cosa.

Io ovviamente ammetto che ci sono stati tali articoli, sulla cui onda si è costruito un business notevole. Perchè tu fai finta che non sia vero che tali esperimenti, una volta rieseguiti, hanno portato a risultati diversi? Perchè in tutti i casi analoghi il medicinale viene messo da parte, mentre per l'omeopatia deve rimanere il "mito" di quei pochi articoli ritenuti pubblicabili per fare leva sull'opinione pubblica ?



Mi scuso per non aver reagito alla cosa, per un problema di mancanza di tempo e perchè pareva in buona parte OT (i dettagli del sistema olandese). Su questo siamo d'accordo. Se ognuno si pagasse le cure non avrei problemi di sorta. Negli USA non avrei problemi, da quello che so del loro sistema, se funzionasse nel modo seguente. Io pago l'assicurazione e metto "la v" in "medicina omeopatica" e basta, se voglio, e pago il giusto prezzo stabilito. Poi mi viene un inizio di bronchite, con l'omeopatia non mi passa ed a quel punto non posso fare piagnistei...o pago peso d'oro per i farmaci tradizionali o muoio come in un paese del terzo mondo. Ovviamente vale anche il contrario.
Siamo d'accordo però che in un sistema con la sanità pubblica, il problema ci sia eccome? Altrimenti se io testimonio che il reiki ha fatto guarire mia zia e la cristalloterapia ha dato benefici a mia nonna, potrei volere che tali pratiche siano passate dal servizio sanitario nazionale.



Mi spiace ma sei proprio fuori strada Il problema di fondo che noto è una mancanza spesso totale di cultura scientifica. Questo si che rattrista ed in fondo forse fa un po' sorridere. C'è qualcosa di spocchioso nel dire che è normale e per nulla miracoloso che ci siano 100 guarigioni da tumori ogni TOT tempo a Lourdes, se nel TOT tempo ci sono un milione di visitatori malati e la malattia ha una recessione spontanea totale in un caso su 10.000 (anche stando a casa guardando film porno, come ho già detto, o cmq facendo qualsiasi cosa) ?
Sicuramente non aiutano i media, nè l'atteggiamento apertissimo della gente verso il mistero e l'ignoto, ancora + forte da quando il cristianesimo ha perso "appeal", in vantaggio di filosofie orientali, terapie alternative etc.
Sicuramente non sappiamo tutto, altrimenti sarebbe inutile fare ricerca...ad es. sarebbe interessante fare ricerca sull'effetto placebo, come la nostra emotività possa influenzare il sistema immunitario ad es., il tutto epr migliorare le nostre condizioni di salute. Vorrei che i soldi pubblici vadano a finire lì, piuttosto che continuare ad investire in acqua pura senza principio attivo "dinamizzata".



La situazione è FORSE un tantino diversa. Si chiede di provare da decenni la validità della terapia con metodo e soprattutto che l'esperimento sia poi ripetibile. Niente. C'è un milione di dollari in palio (CICAP) per chi riesce in qualsiasi modo a classificare correttamente almeno 80 boccette su 100, 50 contenenti acqua e altrettante contenenti principi omeopatici dinamizzati e diluiti secondo i canoni dell'omeopatia. Solo insuccessi e nessuno ci prova + per non screditare ulteriormente la disciplina. Cosa volete da "noi" ? Che si creda senza prove che quella che è ad un analisi chimica acqua al 100% possa curare perchè ha una "memoria" essendo stata in contatto con sostanze con degli effetti ?
FORSE, Galileo era un po' + convincente...non ti pare?



Certo, ma ripeto che è fondamentale poi la ripetibilità dell'esperimento, sei conscia di questo? In caso di fallimento ripetuto, l'unica risposta possibile è quella che in realtà il test dell'articolo è stato, in buona o cattiva fede, viziato in qualche modo, non ti pare?



Ma cosa stai dicendo, hai idea dei protocolli per la messa in commercio di un farmaco? Pensi che vendano farmaci ritenuti validi dopo un solo studio e che in tutti i tentativi di ripetizione dell'esperimento ha dato risultati negativi (come l'omeopatia) ??



LOL Io conservatore ?
Mi sa che confondi "progressismo" con "alternativismo a tutti i costi" Cosa c'è di "progressista" nel difendere una terapia che nella teoria è assurda e nella pratica dà risultati analoghi a un placebo?

secondo me sbagli in partenza... perché non puoi usare un metodo scientifico sulle persone... perché infatti non é detto che se prendi la medicina X sconfiggi la malattia Y. Questo varia da persona a persona... idem con il reiki puó funzionare con alcune come con altre no...

[gabi.2437]

Non è difficile da spiegare razionalmente, basta beccare uno che sa di che fenomeno si tratta... sempre che il tutto non sia un fake, ben chiaro eh...

No perchè a sto punto io tiro fuori il FerroFluid...anzi, eccolo.

http://it.youtube.com/watch?v=CJGBy_yygaQ

http://it.youtube.com/watch?v=BTn2rt...eature=related

http://it.youtube.com/watch?v=c_D29D...eature=related

Toh, spiegami QUESTO in modo razionale.

E sinceramente, fa più scena rispetto ai cristalli di ghiaccio....

(ah, la spiegazione c'è, e non è nemmeno troppo complicata...ovviamente, come per tutte le cose, se sai la spiegazione "tutto lì?" mentre se non la sai pare magia arcana potentissima)

(io suggerisco la visione del film 300...no, non sto scherzando...)

[nomeutente]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

Si è visto che i cristalli dell’acqua trattata muta di struttura, inviando messaggi.
http://www.sabinaoggioni.it/Acqua/Emoto.htm
Ora spiegatemi questo in modo razionale

Credo che il fenomeno si stato osservato solo da questo Emoto e da nessun altro.

[evelon]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

secondo me sbagli in partenza... perché non puoi usare un metodo scientifico sulle persone... perché infatti non é detto che se prendi la medicina X sconfiggi la malattia Y. Questo varia da persona a persona... idem con il reiki puó funzionare con alcune come con altre no...

Assolutamente errato

I margini varibili da un individuo ad un altro sono conosciuti e non dipendono da "fattori misteriosi o imperscrutabili" ma da conosciute differenze biochimiche tra le persone.

Le mie reazioni biochimiche sono uguali alle tue a meno di queste varibili individuali.

Questo nella medicina è ben noto e tutti i farmaci sono tarati per questo.

In casi particolari le posologie cambiano di conseguenza.

Se questo non è stato fatto per l'omeopatia non è un fattore di vantaggio ma una vera e propria colpa di un sistema che non riesce a standardizzarsi (perchè non può)

[ale85xp]

Well, if the water in your body is anything like the ideal shown at the top, then I have bad news: you are dead, and are no doubt residing in a deep-freeze! This is not a "molecule" at all, but an ice crystal, probably a snowflake. If the latter, then it will almost certainly be less pure than the one shown below it, since snowflakes, like raindrops, are built around a core of dirt. The fact is that these photos are not of water molecules and convey no information about the water. They are most likely the work of the showman, water-mystic and father of cluster-lore "Doctor" Masuro Emoto . More of Emoto's photos and pseudoscientific rubbish can be found at the Hado site. For even more far-out fantasy, see More Messages in Water or The Power of Prayer Made Visible.

Emoto's book "The Message from Water" contains photos of ice crystals from waters which have been exposed to

music, words spoken, words typed and taped to the glass containers, photographs and long-distance thought messages. Some of the photographs are amazing and all of them show a response from the water.

Many of the photos are quite nice, but the shapes of ice crystals are highly dependent on the conditions and rates of freezing, so Emoto's fanciful interpretations have no scientific validity.



preso da http://www.chem1.com/CQ/clusqk.html#EMOTO

poi http://is-masaru-emoto-for-real.com/
.. ce ne sono centinaia.... ma finche si continua a guadare "associazione culturale vie nuove" e come se si avesseredue fette di prosciutto davanti agli occhi

[gabi.2437]

Intanto vende il suo libro

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da evelon

Assolutamente errato

I margini varibili da un individuo ad un altro sono conosciuti e non dipendono da "fattori misteriosi o imperscrutabili" ma da conosciute differenze biochimiche tra le persone.

Le mie reazioni biochimiche sono uguali alle tue a meno di queste varibili individuali.

Questo nella medicina è ben noto e tutti i farmaci sono tarati per questo.

In casi particolari le posologie cambiano di conseguenza.

Se questo non è stato fatto per l'omeopatia non è un fattore di vantaggio ma una vera e propria colpa di un sistema che non riesce a standardizzarsi (perchè non può)

esperienza personale... quando mio fratello non voleva andare a scuola si faceva venire la febbre e me lo diceva come mia mamma gliela misurava se la faceva passare e non sto scherzando... io non ci sono mai riuscito per quanto mi sia sforzato.

edit
non ho tempo per rispondere... lo faccio stasera o domani ora c'é un party che mi aspetta

[gabi.2437]

Visto che "heavy metal" o "mozart", non sono nient'altro che differenti frequenze di suono...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

In effetti che l'acqua si congeli con cristalli "brutti" se metto l'heavy metal o in cristalli bellissimi se metto su Mozart, pare davvero "strano"

Ma questo al limite si potrebbe spiegare in termini di differenti frequenze o ritmi... lo strano è che l'acqua capisca la differenza fra un discorso di Hitler e uno, che so, di Pertini

Se così fosse, l'acqua dovrebbe poter votare