[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[plainsong]

Originariamente inviato da george_p

Ma devo ancora capire cosa c'entri Varsavia in mezzo ai vari Bulldozer, Piledriver, Steamroller e Excavator... hanno finito tutti i mezzi pesanti in AMD?

La confusione è generata dal fatto che mancano informazioni sulle eventuali controparti desktop mentre Warsaw è il nome delle cpu dei futuri Opteron, successori della serie 6300 Abu Dhabi , che saranno ancora basate sui core Piledriver.

[george_p]

Originariamente inviato da plainsong

La confusione è generata dal fatto che mancano informazioni sulle eventuali controparti desktop mentre Warsaw è il nome delle cpu dei futuri Opteron, successori della serie 6300 Abu Dhabi , che saranno ancora basate sui core Piledriver.

Ahh ecco

[shellx]

Originariamente inviato da plainsong

La confusione è generata dal fatto che mancano informazioni sulle eventuali controparti desktop mentre Warsaw è il nome delle cpu dei futuri Opteron, successori della serie 6300 Abu Dhabi , che saranno ancora basate sui core Piledriver.

quoto
ma credo che loro si riferiscono al fatto che amd tiri fuori la controparte desktop derivante appunto da warsaw (per opteron). Ma personalmente credo che non sia necessario ormai, si tira con gli attuali FX PD con top 9590 fino alal fine di Steamroller ep oi magari un cambio di socket per Excavator. O chissa la piattaforma enthusiast verraaggiornata con una latenza maggiore rispetto la FMx proprio come avviene con quella relativa di Intel 2011. Sta cosa la dissi in passato un milione di volte, ma mai nessuno la prende in considerazione.

Un saluto a tutti raga

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da shellx

quoto
ma credo che loro si riferiscono al fatto che amd tiri fuori la controparte desktop derivante appunto da warsaw (per opteron). Ma personalmente credo che non sia necessario ormai, si tira con gli attuali FX PD con top 9590 fino alal fine di Steamroller ep oi magari un cambio di socket per Excavator. O chissa la piattaforma enthusiast verraaggiornata con una latenza maggiore rispetto la FMx proprio come avviene con quella relativa di Intel 2011. Sta cosa la dissi in passato un milione di volte, ma mai nessuno la prende in considerazione.

Un saluto a tutti raga

Ciao Shellx.

Quello che incasina... è che tempo addietro AMD aveva annunciato Exavator APU disponibile nel 2015, e da qui si era ipotizzato Exavator APU metà 2015 e Exavator FX/Opteron fine 2015/inizi 2016.
Tra fine 2015 e inizi 2016 le DDR4 sarebbero anch'esse disponibili, quindi era scontato socket nuovo, chip-set nuovo e supporto DDR4.
Con il nuovo annuncio di AMD, Exavator uscirebbe a fine 2014, tra l'altro senza precisare se solamente APU o anche FX/Opteron.... ma tanto credo che cambi poco, nel senso che o fine 2014 o metà 2015 sarebbe una data comunque anticipata rispetto alla disponibilità DDR4 e/o DDR4 a prezzi "normalizzati".
Tra l'altro è di questi giorni l'annuncio di GF che l'FD-SOI è disponibile e (presumo) AMD possa iniziare la sperimentazione di Exavator (sempre se sia ex-novo e non, come circolato tempo addietro, stesse già facendo la sperimentazione sul 28nm per poi shinkare sul 20nm (che nelle slide ufficiali GF non esiste ma si passa dal 28nm al 14nm), quindi l'annuncio di Exavator a fine 2014 è certamente dentro i tempi... con 1 anno buono.
Le aspettative ci sono tutte... vuoi per l'affinamento architetturale di BD, vuoi per il potenziamento delle parti logiche rispetto a Piledriver (raddoppio FP e mi sembra pure degli INT), il passaggio dal 32nm al 20nm che è un bel salto (pensiamo solo che Intel dal 32nm al 22nm (e non 20nm) ha guadagnato un 23% secco sul TDP, e shrinkando ha perso parte del vantaggio, cosa che invece AMD non ha in quanto è un'architettura studiata proprio per quella miniaturizzazione), quindi AMD dovrebbe comunque guadagnare almeno il 20% solamente nel consumo/prestazioni, cioè potenza/TDP, ma essendo il TDP limite sempre 125W, la potenza massima aumenterebbe di conseguenza.... tutto il resto è burro (IPC, numero moduli, frequenze finali, ecc.).

[nardustyle]

da tom s:

http://www.tomshw.it/cont/news/amd-d...2/50135/1.html

AMD: dopo Steamroller c'è Excavator con supporto AVX2

L'architettura che seguirà Steamroller, Excavator, dovrebbe avere supporto AVX2, già introdotto da Intel con Haswell.
AMD è concentrata sullo sviluppo delle APU e dei futuri system on chip ARM che adotterà sicuramente in ambito embedded e server, e forse anche in quello mobile. Da tempo però non si parla più delle architetture senza grafica integrata, cioè quelle che ritroviamo nei prodotti x86 dalle maggiori prestazioni come le CPU FX e le soluzioni Opteron.

Attualmente sia su un fronte che sull'altro abbiamo le proposte basate su architettura Piledriver, evoluzione dello sfortunato Bulldozer. Il passo successivo è Steamroller, ma per il momento sappiamo che questa architettura sarà alla base dell'APU Kaveri prevista al debutto all'inizio del 2014. Di concreto non si sa altro, se non che potrebbero arrivare anche delle soluzioni Opteron. In ambito desktop tutto tace.



Fortunatamente a farci sperare che tutto non sia arenato ci sono alcune indiscrezioni su Excavator, architettura che dovrebbe sostituire Steamroller tra il 2015 e il 2016 a seconda della fascia di mercato. Il nuovo progetto dovrebbe supportare istruzioni a virgola mobile AVX2 a 256 bit, introducendo quindi un chiaro elemento di novità rispetto all'attuale gamma Bulldozer.

Excavator andrà quindi a supportare tutte le istruzioni che ritroviamo nelle CPU Haswell, incluse SSE4.1, SSE4.2, AES, PCLMUL, AVX, BMI, F16C, MOVBE, AVX2, BMI2, RDRND e così via. Questo comporterà cambiamenti nell'architettura, con un aggiornamento o una riprogettazione totale della FPU (floating point unit). "Una nuova unità dovrebbe assicurare importanti miglioramenti prestazionali, ma anche una riprogettata dovrebbe essere notevolmente più veloce dell'attuale in molte applicazioni che richiedono di processare un sacco di dati", scrive X-bit Labs.

"Considerato che nel momento in cui Exacavator debutterà Intel presenterà la microarchitettura Skylake con supporto alle istruzioni AVX a 512 bit note come AVX 3.2, migliorare l'FPU è semplicemente inevitabile", aggiunge il sito. Rimane da capire se AMD ha intenzione di continuare a realizzare CPU "pure" oppure no. L'azienda per ora non si è pronuncita in merito, ma presto o tardi sarà costretta a dare segni di vita.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da nardustyle

da tom s:

http://www.tomshw.it/cont/news/amd-d...2/50135/1.html

AMD: dopo Steamroller c'è Excavator con supporto AVX2
[i]
L'architettura che seguirà Steamroller, Excavator, dovrebbe avere supporto AVX2, già introdotto da Intel con Haswell.
AMD è concentrata sullo sviluppo delle APU e dei futuri system on chip ARM che adotterà sicuramente in ambito embedded e server, e forse anche in quello mobile. Da tempo però non si parla più delle architetture senza grafica integrata, cioè quelle che ritroviamo nei prodotti x86 dalle maggiori prestazioni come le CPU FX e le soluzioni Opteron.

Attualmente sia su un fronte che sull'altro abbiamo le proposte basate su architettura Piledriver, evoluzione dello sfortunato Bulldozer. Il passo successivo è Steamroller, ma per il momento sappiamo che questa architettura sarà alla base dell'APU Kaveri prevista al debutto all'inizio del 2014. Di concreto non si sa altro, se non che potrebbero arrivare anche delle soluzioni Opteron. In ambito desktop tutto tace.

Fortunatamente a farci sperare che tutto non sia arenato ci sono alcune indiscrezioni su Excavator, architettura che dovrebbe sostituire Steamroller tra il 2015 e il 2016 a seconda della fascia di mercato. Il nuovo progetto dovrebbe supportare istruzioni a virgola mobile AVX2 a 256 bit, introducendo quindi un chiaro elemento di novità rispetto all'attuale gamma Bulldozer.
Ma non era stato postato fine 2014?

Va bene per Kaveri il discorso fine-2013-inizi 2014, che potrebbe essere simile a Exavator fine 2014-inizi 2015, ma non per questo arrivare al 2016.

Excavator andrà quindi a supportare tutte le istruzioni che ritroviamo nelle CPU Haswell, incluse SSE4.1, SSE4.2, AES, PCLMUL, AVX, BMI, F16C, MOVBE, AVX2, BMI2, RDRND e così via. Questo comporterà cambiamenti nell'architettura, con un aggiornamento o una riprogettazione totale della FPU (floating point unit). "Una nuova unità dovrebbe assicurare importanti miglioramenti prestazionali, ma anche una riprogettata dovrebbe essere notevolmente più veloce dell'attuale in molte applicazioni che richiedono di processare un sacco di dati", scrive X-bit Labs.

"Considerato che nel momento in cui Exacavator debutterà Intel presenterà la microarchitettura Skylake con supporto alle istruzioni AVX a 512 bit note come AVX 3.2, migliorare l'FPU è semplicemente inevitabile", aggiunge il sito. Rimane da capire se AMD ha intenzione di continuare a realizzare CPU "pure" oppure no. L'azienda per ora non si è pronuncita in merito, ma presto o tardi sarà costretta a dare segni di vita.

Il discorso APU e non APU non equivale a dire se ci saranno o meno FX/Opteron... Il futuro è scontato che tutti i proci diverranno APU, e tutti i proci avranno un numero di moduli in base al TDP del silicio, ma la cosa è fattibile (o non fattibile) a seconda della miniaturizzazione silicio e in che arco di tempo sarebbe disponibile con l'evoluzione architettura.
Es. un 8350 APU sarebbe possibile? No, perchè il 32nm non permette di sfruttare appieno un X8 e nel contempo integrarci un APU, come al momento non è richiesto un Opteron APU.
I proci server hanno come primo requisito la massima potenza possibile... se questa non venisse raggiunta per colpa di 15W di IGP, non sarebbe accettabile, come sarebbe accettabilissimo se il progetto HSA offrisse un incremento di potenza superiore ai 15W di consumo.
Inoltre, come può, AMD, quando è disponibile da poco (1 mese?) il 20nm FD-SOI per fare le prime prove (e i primi sample di Zambesi avevano un clock di 1,5-2GHz contro i 3,6GHz finali) riportare Exavator APU o no, quando fisicamente non sarebbe manco possibile sapere la frequenza massima ottenibile con il Vcore ottimizzato per consumo/prestazioni, e di qui il numero massimo di moduli per sfruttare l'intero TDP...
Cioè... mi sembrano discorsi buttati per creare una sfiducia, mentre basta un minimo di conoscenza del settore per capire che è normale... potrebbe, la Ferrari, riportare che tempo farà sul giro la nuova macchina del 2014 (o del 2015) e quale sarà la differenza rispetto agli altri concorrenti? Praticamente, come riporta Tom "L'azienda per ora non si è pronuncita in merito, ma presto o tardi sarà costretta a dare segni di vita", chiaro che prima o poi te lo dirà, ma nel 2014 o 2015.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Va bene per Kaveri il discorso fine-2013-inizi 2014, che potrebbe essere simile a Exavator fine 2014-inizi 2015, ma non per questo arrivare al 2016.

Il discorso APU e non APU non equivale a dire se ci saranno o meno FX/Opteron... Il futuro è scontato che tutti i proci diverranno APU, e tutti i proci avranno un numero di moduli in base al TDP del silicio, ma la cosa è fattibile (o non fattibile) a seconda della miniaturizzazione silicio e in che arco di tempo sarebbe disponibile con l'evoluzione architettura.
Es. un 8350 APU sarebbe possibile? No, perchè il 32nm non permette di sfruttare appieno un X8 e nel contempo integrarci un APU, come al momento non è richiesto un Opteron APU.
I proci server hanno come primo requisito la massima potenza possibile... se questa non venisse raggiunta per colpa di 15W di IGP, non sarebbe accettabile, come sarebbe accettabilissimo se il progetto HSA offrisse un incremento di potenza superiore ai 15W di consumo.
Inoltre, come può, AMD, quando è disponibile da poco (1 mese?) il 20nm FD-SOI per fare le prime prove (e i primi sample di Zambesi avevano un clock di 1,5-2GHz contro i 3,6GHz finali) riportare Exavator APU o no, quando fisicamente non sarebbe manco possibile sapere la frequenza massima ottenibile con il Vcore ottimizzato per consumo/prestazioni, e di qui il numero massimo di moduli per sfruttare l'intero TDP...
Cioè... mi sembrano discorsi buttati per creare una sfiducia, mentre basta un minimo di conoscenza del settore per capire che è normale... potrebbe, la Ferrari, riportare che tempo farà sul giro la nuova macchina del 2014 (o del 2015) e quale sarà la differenza rispetto agli altri concorrenti? Praticamente, come riporta Tom "L'azienda per ora non si è pronuncita in merito, ma presto o tardi sarà costretta a dare segni di vita", chiaro che prima o poi te lo dirà, ma nel 2014 o 2015.

Anni fa all'inizio dell'era delle APU se ti ricordi avevamo fatto un discorso con il buon "vecchio" (ritorna da noi!!!!!!!!!!) bjt2 se c'era la possibilità che la parte CPU utilizzasse una parte GPU per simulare parte della FPU considerata "scarsa" nell'architettura Bulldozer.
Avevamo concluso che con la GPU e il controller RAM adottati in Llano non era possibile ma che AMD poteva agire in futuro sull'architettura della GPU/controller RAM in modo da delegare per esempio i calcoli in virgola mobile; non ce bisogno di dirti gli enormi vantaggi di poter utilizzare una tale potenza di calcolo nella sfera X86.
Con Steamroller abbiamo un nuovo controller RAM unificato nei registri e forse con Excavator avremo anche qualcosa di nuovo nella parte GPU; se ci fosse una soluzione del genere non avrebbe più senso parlare di semplici CPU.
Io sinceramente spero che la strada sia questa piuttosto che l'aumento dei moduli o l'aumento del numero di core per modulo...

[VlogMine]

Meno male ragazzi che ci siete Voi xD vedi che siete molto interessati e sopratutto informati su AMD e le prossime uscite. Grazie a voi ne so qualcosa pure io addesso ahahahahah

Speriamo che Excavator sia qualcosa di fenomenale e possa (amd promettendo magari con un bel guadagno mentre e dopo le vendite di materiale AMD in ps4 e xbox one.) mettere sul mercato qualcosa che possa veramente fregare Intel o Nvidia, anche ad un prezzo pari o superiore, perche per una volta sarei cosi contento del lavoro fatto in AMD o che possa dominare sul mercato e gestirselo a modo suo e sperando di non tirarsela come fa Intel o Nvidia. Sempre IMHO.

piccola domanda : qualcuno sa dirmi la differrenza vera e propria tra ASUS SABERTOOTH. 990FX R1 o R2.0?

[Uncle Scrooge]

Possibile che dismettano la linea FX semplicemente perché le nuove APU con core steamroller (prima) e excavator (poi) faranno i primi passi verso il GPGPU e, con una integrazione totale tra CPU e GPU, saranno le APU i nuovi riferimenti prestazionali desktop?

[nardustyle]

Originariamente inviato da VlogMine

piccola domanda : qualcuno sa dirmi la differrenza vera e propria tra ASUS SABERTOOTH. 990FX R1 o R2.0?

messo tunderbolt al posto di 2 usb
Solo sulla r2:
funzione di accensione in 4 secondi con windows 8
bios che si può aggiornare senza ram o cpu
supporto agli FX 9370/9590

niete di che a parte quella dell'accensione ... mi farebbe comodo

[done75]

Originariamente inviato da Uncle Scrooge

Possibile che dismettano la linea FX semplicemente perché le nuove APU con core steamroller (prima) e excavator (poi) faranno i primi passi verso il GPGPU e, con una integrazione totale tra CPU e GPU, saranno le APU i nuovi riferimenti prestazionali desktop?

bella domanda...però ci vorrebbe la sfera di cristallo...

[Uncle Scrooge]

Beh d'altro canto anche intel ha la gpu integrata anche nel 4770k...

[VlogMine]

Originariamente inviato da nardustyle

messo tunderbolt al posto di 2 usb
Solo sulla r2:
funzione di accensione in 4 secondi con windows 8
bios che si può aggiornare senza ram o cpu
supporto agli FX 9370/9590

niete di che a parte quella dell'accensione ... mi farebbe comodo

allora andró sicuramente di R.2.0 hahaha anche perche ormai windows 8\8.1 é la mia casa e amo aver un accensione rapida anche senza SSD. Poi vabbe ha bios piu aggiornati la revisione 2 proprio perche é piu nuova e aggiungono supporto per li nuovi fx o qualche miglioramento per stabilitá o altro xD tanto sul amazzone con 150euri la porti a casa !

[dobermann77]

"L'era d'oro dei PC sta terminando. Abbiamo bisogno di concentrarci su altre opportunità", conclude Read.

http://www.gamemag.it/news/amd-stiam...one_49272.html

[marchigiano]

ma che gpu... il fatto è che per l'utente domestico il desktop è quasi sparito (nerd a parte), hanno tutti il notebook che comunque ha potenza a sufficienza per tutto

le cpu desktop sono richieste praticamente solo dai pochi che hanno bisogno di parecchia potenza, ma calando il numero di richieste ai produttori non converrà più fare linee di produzione apposite e quindi dovranno adattare le versioni server (come già fanno ora in pratica)

[Alekz]

Si conosce il silicio di Piledriver-refresh?

[appleroof]

Originariamente inviato da marchigiano

ma che gpu... il fatto è che per l'utente domestico il desktop è quasi sparito (nerd a parte), hanno tutti il notebook che comunque ha potenza a sufficienza per tutto

le cpu desktop sono richieste praticamente solo dai pochi che hanno bisogno di parecchia potenza, ma calando il numero di richieste ai produttori non converrà più fare linee di produzione apposite e quindi dovranno adattare le versioni server (come già fanno ora in pratica)

però è una vita che ricordo athlon/opteron e core2 etc/xeon....

[marchigiano]

Originariamente inviato da appleroof

però è una vita che ricordo athlon/opteron e core2 etc/xeon....

è vero, in effetti anche i vari lga1156-5-0 ci sono stati come xeon... ma credo facciano pochi numeri non so

ci sono anche i jaguar/opteron e atom/xeon, sempre roba di nicchia comunque

il timore è che tolgano le linee consumer e poi ci toccherà comprare le mobo server che non hanno funzioni che piacciono a noi

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Alekz

Si conosce il silicio di Piledriver-refresh?

Se è Piledriver significa che sarà un 32nm, forse sarà uno step più evoluto dell'attuale C0...

[appleroof]

Originariamente inviato da marchigiano

è vero, in effetti anche i vari lga1156-5-0 ci sono stati come xeon... ma credo facciano pochi numeri non so

ci sono anche i jaguar/opteron e atom/xeon, sempre roba di nicchia comunque

il timore è che tolgano le linee consumer e poi ci toccherà comprare le mobo server che non hanno funzioni che piacciono a noi

no dai....almeno non nel breve o medio periodo...

io credo che il desktop è sì in declino, ma come macchina tuttofare che una volta in famiglia si comprava per navigare etc sostituita da tablet/smartphone/notebook, ma per usi specifici, e in particolare come macchina da gioco lo vedo durare ancora a lungo e di conseguenza non mi preoccuperei da questo punto di vista....